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楼主: Fuero

[数码] 【国行628发售】苹果首款MR头显Apple Vision Pro讨论楼#3

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 楼主| 发表于 2024-2-18 12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fuero 于 2024-2-18 16:51 编辑

我的到了,显示效果确实无敌,透视还真有点糊,算是能用吧,这段话就是我戴着看着电脑屏幕打出来的,看手机上的字也没问题,有啥需要测的可以帮忙

进一步更新:
-头显跟我mod过的PSVR2比不算重,但舒适度极大的被面罩(light seal+cushion宽/厚度)影响,双环头戴也没卵用,必须等第三方
-内建清晰度真的太牛逼了,主观上我看不出任何像素上的瑕疵或者纱窗效应
-FOV取决于你的面罩厚度,即使取下面罩上的垫子也能多得到10度左右的额外FOV,同样的,必须等第三方
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 楼主| 发表于 2024-2-18 13:33 | 显示全部楼层
到手第一件事,把漫画钉在天花板上看
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 楼主| 发表于 2024-2-18 16:26 | 显示全部楼层
眼追准确度
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发表于 2024-2-18 16:28 | 显示全部楼层

好奇B站开全屏是显示成什么样
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 楼主| 发表于 2024-2-18 16:43 | 显示全部楼层
bubuyu 发表于 2024-2-18 16:28
好奇B站开全屏是显示成什么样

会变成一个悬浮播放窗口,周边环境自动变暗

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发表于 2024-2-18 17:40 | 显示全部楼层
Fuero 发表于 2024-2-18 16:43
会变成一个悬浮播放窗口,周边环境自动变暗

播放vr视频可以直接360吗
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 楼主| 发表于 2024-2-18 20:01 | 显示全部楼层
dualist 发表于 2024-2-18 17:40
播放vr视频可以直接360吗

yt那种网页的看起来不行,播放器可以(截图是个180度做菜的VR视频)
1.jpg
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发表于 2024-2-18 21:55 来自手机 | 显示全部楼层
能看下载VR小电影么

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2024-2-18 23:24 | 显示全部楼层
bartholo4 发表于 2024-2-18 21:55
能看下载VR小电影么

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

可以,不过不是很方便,skybox论坛上官方反馈在适配了
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头像被屏蔽
     
发表于 2024-2-19 00:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2024-2-19 00:52 | 显示全部楼层
树洞用的小号 发表于 2024-2-19 00:29
这玩意能不能当夜视仪或者热成像仪使?

如果你是要带着它看外面暗光的时候的东西,不太行
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 楼主| 发表于 2024-2-19 01:08 来自手机 | 显示全部楼层
树洞用的小号 发表于 2024-2-19 00:29
这玩意能不能当夜视仪或者热成像仪使?

不行,没这能力…
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发表于 2024-2-19 01:15 | 显示全部楼层
Fuero 发表于 2024-2-19 01:08
不行,没这能力…

有看到一个视频是利用lidar即时成像(立体结构)…
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发表于 2024-2-19 01:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 ohi.02 于 2024-2-19 01:45 编辑
penrynx2 发表于 2024-2-8 14:05
你想想雷电线多粗多硬,而那点带宽甚至都不够用

最笨的办法,背后接一根HDMI到计算+电源设备放裤袋或者背在背后也不是不行

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-2-19 02:14 | 显示全部楼层
ohi.02 发表于 2024-2-19 01:42
最笨的办法,背后接一根HDMI到计算+电源设备放裤袋或者背在背后也不是不行

—— 来自 S1Fun ...

带宽更小+同样很硬
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发表于 2024-2-19 08:45 | 显示全部楼层
本来特别想买,但是云完兴趣就变弱啥情况,steam deck也是
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发表于 2024-2-19 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-2-19 09:18 编辑
noahhhh 发表于 2024-2-19 08:45
本来特别想买,但是云完兴趣就变弱啥情况,steam deck也是

AVP 毕竟现在果粉都在退货了,Apple fans are starting to return their Vision Pros
SteamDeck 我个人是入手后越折腾越喜欢,准备换 OLED 版了

AVP 感觉是苹果给自己挖的陷阱,就这么小小的空间内要塞这么多东西,还要同时应付多个高算力需求,理想性能估计要求 iPad M1 达到 4090 水平还要发热低,毕竟双 4K 高刷还超高亮度,还有多摄像头以及外屏

理想的 AVP 目标是轻+舒服+续航长+高性能+发热低,材料+性能+制程再突破几个档次配合软件优化才有可能摸到不可能三角中的一两个,Quest 继续发展也会遇到这个问题

VR 头显完全抛弃计算,专注体验、显示、定位等功能,用大带宽无线传输低延迟方案不知道未来能不能干到渲染延迟 25ms 以内,但电池问题依然是无解

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发表于 2024-2-19 09:11 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 09:04
AVP 毕竟现在果粉都在退货了,Apple fans are starting to return their Vision Pros
SteamDeck 我个人是 ...

没了海淘热情,就等国行发布去玩一玩,效果好还是买,之前的 vr 设备各方面都蹩脚只能尝鲜,去年就想到avp好歹有顶级屏幕再不济也能当电视,就是现在发售后真还是这样,其他方面半条瘸腿只有显示完美
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 楼主| 发表于 2024-2-19 09:27 来自手机 | 显示全部楼层
国产头戴和面罩没出来之前不建议买
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发表于 2024-2-19 09:53 来自手机 | 显示全部楼层
penrynx2 发表于 2024-2-19 02:14
带宽更小+同样很硬

可以用光纤线。很细的。
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发表于 2024-2-19 09:59 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 09:04
AVP 毕竟现在果粉都在退货了,Apple fans are starting to return their Vision Pros
SteamDeck 我个人是 ...

大带宽无线25ms已经不是有没有常识的问题了……你打这么一堆字图啥……
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发表于 2024-2-19 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-2-19 10:56 编辑
鸳鸳相抱 发表于 2024-2-19 09:59
大带宽无线25ms已经不是有没有常识的问题了……你打这么一堆字图啥……

我指从头&手动一下到外部计算再回来完成显示的渲染延迟,Quest 3 PCVR 有线连接的该延迟大概是 36ms
台式机加 360Hz 显示器开 NVIDIA Reflex 能干到 15ms 内,模拟飞行2020 在 VR 模式开 Reflex 在 40fps 下能实现有线 25 ms
双 4K 用毫米波还得来回编解码,25ms 怎么就没常识了
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发表于 2024-2-19 10:46 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 09:04
AVP 毕竟现在果粉都在退货了,Apple fans are starting to return their Vision Pros
SteamDeck 我个人是 ...

哪有这么多问题,vp接下来发展只需要继续提升屏幕精度(大约要到单眼35m像素)、摄像头性能(单颗25m像素,大幅提升暗部能力),合并两颗芯片并砍半功耗,改进eyesight,改进lidar就完事,都是按部就班的发展。至于舒适度就靠定制头戴+眼罩改善重量分布解决,主机从现在的420g减轻到280g左右撑死了。续航都没什么好改的,反正外接电池等效无限续航。另外与mac的链接将来会改成60ghz通道

“果粉都在退货”是国内的以讹传讹,新报道表明退货率与其他苹果新品无异,苹果自己反而做好了大规模退货的准备
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发表于 2024-2-19 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-2-19 11:20 编辑
penrynx2 发表于 2024-2-19 10:46
哪有这么多问题,vp接下来发展只需要继续提升屏幕精度(大约要到单眼35m像素)、摄像头性能(单颗25m像素 ...

The Verge 的报道也是“国内”吗
iFixit 测出来的单眼 3660×3200(1207.8w),单眼 35w 快翻了 3 倍是什么火星科技,参考量产的面板 1080P 到 4K 花了多久,再到 8K 只会更久

  - 还有边角被裁切了总面积 5.3% 的部分,单面板为 11437866

就算分辨率上了,GPU 的性能是不是也得跟着提升,这样加上双芯片合并还能功耗减半得是台积电的多少年后的水平

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发表于 2024-2-19 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
如果苹果判断这代反馈是正向的想必每年这个时候都会逸代吧 如果很快能看到下一代的新闻就说明这代很稳

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-2-19 11:11 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 10:57
The Verge 的报道也是“国内”吗

The verge的原文不仅没有数据来源,也并没有做出任何诸如“大量用户退货”这样的结论,但是到国内就变成“退货潮”了。那篇报道实际上写的是废话,有人嘲笑作者是不是看了看reddit和x的帖子就水出一篇文章了
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发表于 2024-2-19 11:29 | 显示全部楼层
penrynx2 发表于 2024-2-19 11:11
The verge的原文不仅没有数据来源,也并没有做出任何诸如“大量用户退货”这样的结论,但是到国内就变成“ ...

“大量”这个是传播过程中加上的,但连果粉都在退货确实是在发生的,彭博和The verge的标题都有“果粉”
Why Some of Apple’s Biggest Fans Are Returning Their Vision Pros
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发表于 2024-2-19 11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2024-2-19 11:33 编辑
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 10:57
The Verge 的报道也是“国内”吗
iFixit 测出来的单眼 3660×3200(1207.8w),单眼 35w 快翻了 3  ...

verge头一篇评测问了一句“你真的想要一个能一直观察你手部的设备吗?“,做为一个科技媒体简直保守得令人发指,好像鼠标就不是一直在采集使用者的手部位置信息一样

我感觉Verge怕不是也收了黑公关的预算或者在meta入了股2333
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发表于 2024-2-19 11:36 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 10:57
The Verge 的报道也是“国内”吗
iFixit 测出来的单眼 3660×3200(1207.8w),单眼 35w 快翻了 3  ...

3倍并不是难题,microoled本质上是一块芯片,提升像素密度本质上是改进芯片工艺而已,何况现在这块屏面积还相当小

至于gpu性能更不是问题了,空间里显示点3d内容要什么性能,现在vp日常使用平均功耗才12w左右,gpu核心功耗也就是2w的样子,离m2的极限都差得远
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发表于 2024-2-19 11:37 | 显示全部楼层
鸳鸳相抱 发表于 2024-2-19 11:30
verge头一篇评测问了一句“你真的想要一个能一直观察你手部的设备吗?“,做为一个科技媒体简直保 ...

看完他们评测就知道原因了,真的很难绷
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发表于 2024-2-19 11:38 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 11:29
“大量”这个是传播过程中加上的,但连果粉都在退货确实是在发生的,彭博和The verge的标题都有“果粉”
...

这种报道都是废话,首先怎么定义“果粉”?早期购买者本来大部分都是粉丝,他们中有正常比率的退货都可以被说是“果粉都在退货”,那任何苹果产品都可以写这样的报道出来,有意义吗?没有详细数据的这种报道就只是带节奏而已
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发表于 2024-2-19 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-2-19 11:48 编辑
penrynx2 发表于 2024-2-19 11:38
这种报道都是废话,首先怎么定义“果粉”?早期购买者本来大部分都是粉丝,他们中有正常比率的退货都可以 ...

其他苹果产品必然是没VP那么高的果粉比例,问题是他们不是因为质量问题而正常的退货,报道里面提及的原因是作为天天自适应的果粉完全可以容忍的,比如缺少杀手应用,头晕,佩戴不舒服,真的是如此革命性的产品不应该哪怕用不爽也不退货做个收藏不是在说退货率的问题,而是果粉也无法完全自适应这个产品
The device is simply too heavy, too cumbersome to manage, headache-inducing and uncomfortable.
The current lack of applications and video content doesn’t justify the price.
The work features don’t make people more productive than just using an normal external monitor with a Mac — and they’re difficult to use for long periods.
The displays have too much glare, the field of view is too narrow, and the device causes eyestrain and vision problems.
The product can make users feel isolated from family and friends. Meaningful shared experiences don’t yet exist, and the Vision Pro can’t easily be passed around to others because of the need for a precise fit.

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发表于 2024-2-19 11:48 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 11:43
问题是他们不是因为质量问题而正常的退货,报道里面提及的原因是作为天天自适应的果粉完全可以容忍的,比 ...

这些“原因”同样是废话,任何产品都能随便拿出几条看起来合情合理的退货理由。而且谁说正常的退货必须“因为质量问题”?iPhone每年新品因为各种原因14天退货的数不胜数,是不是每次媒体都要专门报道一下?真正有意义的是退货比例数据,但他们根本就没数据
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发表于 2024-2-19 11:51 来自手机 | 显示全部楼层
鸳鸳相抱 发表于 2024-2-19 11:30
verge头一篇评测问了一句“你真的想要一个能一直观察你手部的设备吗?“,做为一个科技媒体简直保 ...

你真看过那个评测吗...不会就看了个标题脑补吧...

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-2-19 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 广东侠 于 2024-2-19 11:53 编辑
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 09:04
AVP 毕竟现在果粉都在退货了,Apple fans are starting to return their Vision Pros
SteamDeck 我个人是 ...

本地运算没有未来,苹果这东西立项之初可能对于制程工艺的进步过分乐观,这行如果还要发展恐怕还得看高通华为这些搞无限通信的,不过我是很悲观,连苹果这么强的整合能力不计成本都只能做出VP这种产品,技术路线大概率是走错了
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发表于 2024-2-19 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-2-19 12:02 编辑
penrynx2 发表于 2024-2-19 11:48
这些“原因”同样是废话,任何产品都能随便拿出几条看起来合情合理的退货理由。而且谁说正常的退货必须“ ...

作为一个革命性产品,果粉竟然会因为这些正常人才会去退货的理由退货,那不是连果粉也无法完全自适应这个产品
iPhone 的出货量里果粉比例可没这么高,而且对果粉而言再难用不也是一样用的下去,就算退了也还是再买一部 iPhone 而不是 Android 机,怎么到 VP 如此革命性的产品这里就退货了
不要一直歪到退货率上面去,这个上面已经说过了是传播过程中的噪音
而且按你说的那篇报道,VP 的退货率也是在新品退货率里偏高水平的,其他新品可是有大量普通用户在退货的,考虑到 VP 使用者≈果粉了,这果粉都退货不是成立了嘛
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发表于 2024-2-19 12:01 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 11:58
作为一个革命性产品,果粉竟然会因为这些正常人才会去退货的理由退货,那不是连果粉也无法完全自适应这个 ...

好,你都没有退货率数据,你怎么能用不知道多少退货的一部分人群代表全体的?如果退货的比例是正常水平,那么这么点人怎么就能拿来衡量购买设备的“果粉”群体?100个果粉里面有5个退货了,证明剩下95个果粉都适应不了?在没有数据的情况下讨论这些理由就没什么意义,作者甚至随便编几个看起来合理的都能水出来文章
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发表于 2024-2-19 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2024-2-19 11:58
作为一个革命性产品,果粉竟然会因为这些正常人才会去退货的理由退货,那不是连果粉也无法完全自适应这个 ...

我说的什么文章?任何报道都没有准确的退货率数据,你怎么看出“偏高”的?而且退货率跟售价有很大关系,3500美元的产品如果退货率和普通产品没有显著区别,你还能说这是“偏高”?
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发表于 2024-2-19 12:14 | 显示全部楼层
penrynx2 发表于 2024-2-19 12:01
好,你都没有退货率数据,你怎么能用不知道多少退货的一部分人群代表全体的?如果退货的比例是正常水平, ...

https://appleinsider.com/article ... n-pro-is-pretty-low
按这面的说法,not outside the normal range for new stuff across the entire region
那作为主要购买群体是果粉的 VP 和面向大众的 iPhone 数字系列去比退货率本身就已经输了,除非退货的那些不是果粉而是跟风购买的一般路人(发动除你果籍),那两报道又不是没有引用社交媒体的外链,你说它是编的。。。而且苹果也不会公布退货率数据,那岂不是立于不败之地了
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发表于 2024-2-19 12:15 | 显示全部楼层
penrynx2 发表于 2024-2-19 12:10
我说的什么文章?任何报道都没有准确的退货率数据,你怎么看出“偏高”的?而且退货率跟售价有很大关系, ...
新报道表明退货率与其他苹果新品无异

那你这句话是哪个报道里来的
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