关于《盗梦空间》有没有抄袭《红辣椒》

4869Bi · 发表于 2024-2-3 17:43

本帖最后由 4869Bi 于 2024-3-3 21:09 编辑

发帖的起因是最近看了这个视频

【《盗梦空间》抄袭《红辣椒》？硬核辟谣处刑营销号正名诺兰&今敏】
https://b23.tv/qz6WZrF

www.bilibili.com/video/BV1uK411K7Jy

先撇开视频内容，下面评论让我产生疑问

按照评论区说法，今敏临终前不忘发文指责诺兰抄袭，属于相当严重的指控，按理说今敏的亲友应该不会就此事放过诺兰。
但为何这么严重的事情没有得到更广泛的讨论？不是指两家粉丝互相问候，而是说影视从业人士几乎没有参战。就好像整个业界把这事情当成一闹剧

说白了我想看更多的专业人士带着更多的专业意见参战

编辑：还有人喜欢传这种漏洞百出的谣言

十元立没 · 发表于 2024-2-3 18:07

个人觉得没抄吧
或者说我的审美能力看不出抄没抄

TTAA · 发表于 2024-2-3 18:23

盗梦空间那个跌落引起惊醒的概念其实更像押井守绮丽梦中人，而这个概念几乎贯穿整部盗梦空间电影

tepk · 发表于 2024-2-3 18:41

以达伦抄未麻为标准，盗梦顶天了算有借鉴嫌疑，我当年先看的红辣椒后看的盗梦完全没想到这二者之间会有关联，那个著名的抄袭gif对比确实像，但除了那个电梯的分镜确实雷同以外其他的原片里看起来完全两码事（那个分镜的逻辑也算不上非常独特），尤其是那个走廊“失重”和“扭曲”的镜头对比，这也能算抄袭？我认为盗梦属于借没借鉴红辣椒都说得通，不明白一群人一提到这个就是“没瞎的都能看出来抄了”的自信是哪来的，我也想不出诺兰有什么必要承认借鉴了一堆作品却唯独不愿意承认借鉴今敏，种族歧视？看不起日本动画？嫉妒？说实话这个话题的吵架多多少少有点破坏了这两部作品的讨论圈氛围，有时候看着真的烦

SorroFrost · 发表于 2024-2-3 18:59

我觉着点子和剧情实际内容的填充还是不一样的
还不如去查证braid和信条与奥本海默的关系。

Alphawalker · 发表于 2024-2-3 19:20

用梦之安魂曲的程度算肯定不够格
反过来说，今敏也是靠着世一导把身价拉高了，现在diss诺兰一句都肯定带着他

菜彪 · 发表于 2024-2-3 20:31

Alphawalker 发表于 2024-2-3 19:20
用梦之安魂曲的程度算肯定不够格
反过来说，今敏也是靠着世一导把身价拉高了，现在diss诺兰一句都肯定带着 ...

世一导？谁？诺兰？

noneoneone · 发表于 2024-2-3 21:20

除了进入梦境这个设定和中文译名之外，我是没太感觉出来两者之间有太多关联。

聆听 · 发表于 2024-2-3 21:26

个人觉得不算抄袭。虽然我也很喜欢红辣椒，但这也算抄袭的话。那以后的梦中梦的题材就别拍了。

聆听 · 发表于 2024-2-3 21:26

本帖最后由聆听于 2024-2-3 21:30 编辑

风怒

聆听 · 发表于 2024-2-3 21:30

风怒

4869Bi · 发表于 2024-2-4 00:02

在外面看还以为这贴没人回复，泥潭风怒也太严重了

七七見奈波 · 发表于 2024-2-4 00:19

怎么记得好像当初说抄袭了今敏作品（不确定是不是红辣椒，还是大友克洋来着？）的是黑天鹅？

armagemon · 发表于 2024-2-4 00:49

我记得这事最大的问题是诺兰自称根本没看过红辣椒吧...
抄不抄袭另说，但我觉得你说完全没看过就属于自欺欺人了

海鸟封 · 发表于 2024-2-4 01:15

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噬谎者 · 发表于 2024-2-4 02:56

盗梦空间特效总监Paul Franklin昨天在推特上分享幕后，谈到启发电影的诸多经典作品，附带拍摄小故事，快来Mark片单👇

影响《盗梦空间》的有很多电影，桥上这一幕最关键的灵感来自让·科克托的《奥菲斯》（1950）。镜子破碎那里很像《红辣椒》，但当我们设计那个镜头时我还没听说过那部电影，至今也没看过。让一面镜子不见的办法实在“多得很”啊（意思是方式不多，破碎基本上是唯一途径）。

我觉得《盗梦空间》上映那会我们都没有掩盖灵感来源，我们参考了大量电影，从《男人的争斗》（朱尔斯·达辛，1955）到《堤》（克里斯·马克，1962），从《2001太空漫游》到《人猿星球》到《飞向太空》（塔可夫斯基，1972），从《007女王密使》到《扎布里斯基角》（安东尼奥尼，1970）等等…

折叠城市的灵感来源于艺术，是构成主义而非超现实主义。马克思·恩斯特的画作《森林》启发了潜意识边缘（Limbo）里的远景（见图4对比），但那个世界里的基本元素是构成主义，也有不少灵感来自格罗皮乌斯的包豪斯和路德维希·密斯·凡德罗。（两人均为现代建筑大师）

评论区有粉丝赞叹这一幕的精绝，保罗则回答道：

这都是团队完美执行的功劳。这里镜头的灵感来自我和克里斯的一次对话，在此之前我们几星期的动画预演都屡试无果，后来他直接问：“我们直接把一面大镜子带到巴黎会怎样？” 科尔博（特效师）算出他能造出多大的镜子，我们根据镜子大小和动画预演算出我们能怎么拍。我们很快就设计好了拍摄方案，克里斯和沃利（摄影）也很快拍完了那一幕，几个小时就搞定了。后期花的时间则就长了些。

KyloRen · 发表于 2024-2-4 07:55

虽然都用了梦的形式，但是盗梦空间是典型的好莱坞犯罪电影，红辣椒则更是日式的讲心理的

—— 来自 S1Fun

真岛建设泥头车 · 发表于 2024-2-4 10:27

可以看一下未麻的部屋的讲座，里面今敏有提到自己对抄袭行为的看法，再来理解他说pakurika这段的语气

尼奥 · 发表于 2024-2-4 12:08

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erliuqishi995 · 发表于 2024-2-4 13:36

先看红辣椒后看盗梦空间，没感觉，梦之安魂曲同理，黑天鹅是看的时候就感觉像未麻的部屋。

erliuqishi995 · 发表于 2024-2-4 13:36

先看红辣椒后看盗梦空间，没感觉，梦之安魂曲同理，黑天鹅是看的时候就感觉像未麻的部屋。

江之岛右手 · 发表于 2024-2-4 16:07

我觉得红辣椒的梦表现方式出彩的地方是真正意义上的虚虚实实无缝衔接从一本正经的解说到突然开始台词看不懂了最后发现这是剧情的一环这是红辣椒牛逼的地方
盗梦的虚实都有非常明显的视觉分界线那种转化确实如楼上几位所说比起红辣椒更像绮丽梦中人

啊呸 · 发表于 2024-2-4 19:58

SorroFrost 发表于 2024-2-3 18:59
我觉着点子和剧情实际内容的填充还是不一样的
还不如去查证braid和信条与奥本海默的关系。 ...

哈哈哈哈哈说得好

klushyo · 发表于 2024-2-6 18:19

braid和信条是真的借鉴了吧？尤其最后提奥本海默。当然，能拍出来确实也是本事，这片调度很强。

klushyo · 发表于 2024-2-6 18:19

braid和信条是真的借鉴了吧？尤其最后提奥本海默。当然，能拍出来确实也是本事，这片调度很强。

变老的大二 · 发表于 2024-2-19 13:35

电梯那一段你说没抄我都觉得有点搞笑

作品是完全不同的作品，桥段用过也不成问题，你说自己没看过就很搞。
成龙一直说巴斯特基顿是他的偶像，跳钟楼这些桥段全是巴斯特基顿的影子。怎么到诺兰身上就是没看过了

。

lotsbiss · 发表于 2024-2-19 13:46

你说星际穿越抄袭多啦A梦都比这个靠谱

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-19 15:45

抄没抄是一回事，但“按理说今敏的亲友应该不会就此事放过诺兰”这个根本不算理由，不是谁都那么喜欢出头

4869Bi · 发表于 2024-2-19 16:22

本帖最后由 4869Bi 于 2024-2-19 18:14 编辑

巴特爱素子发表于 2024-2-19 15:45
抄没抄是一回事，但“按理说今敏的亲友应该不会就此事放过诺兰”这个根本不算理由，不是谁都那么喜欢出头 ...

前提是“评论区的说法”，而且我觉得这个前提编得很弱智

TOYSTORY · 发表于 2024-2-19 16:35

本帖最后由 TOYSTORY 于 2024-2-19 16:40 编辑

虽然不是动画和电影，但以前在米老鼠杂志上我就看见过类似创意的故事，03年左右的史高治的《梦中人生》，比红辣椒还早。

通过机器进入梦境，在不同的梦中场景穿越、摔倒会醒之类的。

看上面不止欧美就连11区类似的创意也是蛮早就有，究竟是正好撞还是真的看过然后抄过来这种没法界定的吧

tonyunreal · 发表于 2024-2-19 17:04

搭车问一下，1981版《福星小子》tv动画里有过一集梦中梦的剧情（不是剧场版）
主角是拉姆或者是樱花老师，随着剧情推进不断梦醒回到更深一层的世界，最后在所有角色接收世界的混沌中结束
有人知道具体的集数么

metro · 发表于 2024-2-19 17:22

论借ch鉴ao模x仿i，岛国对好莱坞才是方方面面的
什么特摄，萝卜动漫，按族谱追上去都是星战、超人一类的片子

风烛尘香 · 发表于 2024-2-19 18:49

梦之安魂曲跟黑天鹅对今敏的抄袭更过分，而且离谱，合着达伦就看过《未麻的部屋》这一部电影……逮着一部电影薅了两部的羊毛

whateveryou · 发表于 2024-2-19 20:07

反正星际穿越铁定抄Ever17，可惜太小众了根本说不开

撸一记 · 发表于 2024-2-20 00:19

破碎的梦境边界这个镜头绝对是抄了

Ichthy · 发表于 2024-2-20 00:52

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niceejuice · 发表于 2024-2-20 14:59

whateveryou 发表于 2024-2-19 20:07
反正星际穿越铁定抄Ever17，可惜太小众了根本说不开

那你知道ever17核心诡计借鉴了森博嗣的《只有两个人的世界》么？这才叫小众消息，当时kid在跟森博嗣合作制作《全部成为f》的游戏版。remember11跟西泽保彦的人格转移杀人事件也非常的像，这两作都是日系推理知名作品。诺兰不是二次元没看过日本动画很正常

niceejuice · 发表于 2024-2-20 15:03

感觉就是梦之安魂曲有实锤，盗梦空间没有，今敏可能反应过度。早出生的导演有优势，没希区柯克后来人也会有人发明滑动变焦，但不能说所有搞滑动变焦的导演都抄希区柯克

niceejuice · 发表于 2024-2-20 15:09

niceejuice 发表于 2024-2-20 14:59
那你知道ever17核心诡计借鉴了森博嗣的《只有两个人的世界》么？这才叫小众消息，当时kid在跟森博嗣合作 ...

看过森博嗣的《只有两个人的世界》都会有这种感觉，这本书是1997年出版的，ever17是2002年才上市的。就打越和中泽工之前跟之后的作品来看，很难认为他们能突然想出来这种诡计。贴吧搜书名有很多类似的讨论。

ak123 · 发表于 2024-2-20 16:30

就是真的抄袭也不会承认的，何况这种只是点子的，黑天鹅那都照着描了

毕竟奥本海默诺兰为了实拍人设把cg特效组的名字都给删了

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[电影] 关于《盗梦空间》有没有抄袭《红辣椒》

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海鸟封海鸟封当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2016-1-19 头像被屏蔽	15^# 发表于 2024-2-4 01:15 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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尼奥尼奥当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2013-7-16 头像被屏蔽	19^# 发表于 2024-2-4 12:08 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Ichthy Ichthy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2019-2-22 头像被屏蔽	36^# 发表于 2024-2-20 00:52 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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