中式逆转推荐：山河旅探

柠檬渣

说是抄大逆转裁判了，玩这个会被剧透大逆的剧情吗

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wwwttth

thez 发表于 2024-2-10 17:51
我没懂为啥第六章被害人要偷偷摸摸搞个地下室在鱼肚子里卖戒烟丸？好像没解释？整体我玩了很满意可以给9分 ...

boss实际上没有真正中止戒烟药的贩卖，只是暗地里走私，被害人是代理，这也是为啥他成了主角方的内应。

青天孤月

风怒

青天孤月

柠檬渣 发表于 2024-2-11 11:16
说是抄大逆转裁判了，玩这个会被剧透大逆的剧情吗

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

无所谓 跟具体案件细节没关系。
就是大逆2最后一案的末节翻盘点和这游戏最后一案的翻盘点手法是差不多一样的

不过大逆2的这个末尾翻盘本身槽点就不少，而且也本质上是处刑结局动画，不影响前面的案子细节推敲，我觉得没啥影响

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柠檬渣 发表于 2024-2-11 11:16
说是抄大逆转裁判了，玩这个会被剧透大逆的剧情吗

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

我想了半天一样的诡计就一个常用的经典诡计。

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爬了这楼和nga两个楼，看来确实有些人ptsd到魔怔了，鉴抄的也太牵强了。还有觉得用快乐水加毒品的设定乳了可口可乐的人，太离谱了。

先生空气

ptsd就不要玩国产游戏不是常识吗

Chia

散装星空 发表于 2024-2-10 16:39
同类型游戏玩的还真挺少的（单纯解密类或者密室逃脱类游戏不算的话），给个7~8分吧。
剧本应该说恰 ...

他这个就是明示了的
真给点出来表演全套，觉得狗血的不一定比觉得快意的少

orangee

本来缝的就是可口家的历史和屈臣氏卖药的烂事吧

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

woeiqp00

last_regret 发表于 2024-2-6 10:38
说来记者哥最后在场外直播有伏笔吗？除了最后审理前送设备外一直都感觉他是坏人

—— 来自 Xiaomi M2103K1 ...

送完箱子后转身就戴上留声机的耳机了，可能专场太快你没看到（不过我以为是要偷听庭审**，结果而言倒也确实是

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

散装星空

orangee 发表于 2024-2-11 12:50
本来缝的就是可口家的历史和屈臣氏卖药的烂事吧

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 14上的 S1Nex ...

我感觉还是有点翻译上的语义屏蔽在里面，要是国内民众知道古柯叶原名coca leaf的话怎么着其实都会有一定联想的

濑名未来

抄袭还说不得了？一个PTSD一个魔怔帽子就口上来了？密室那个不是明着抄弹丸论破雾切4？

ultraseven

快乐水名字当然是可口可乐啊，实际应该是大力之类的东西吧

vaststars

暂时加愿望单，手上游戏挺多

orangee

散装星空 发表于 2024-2-11 13:28
我感觉还是有点翻译上的语义屏蔽在里面，要是国内民众知道古柯叶原名coca leaf的话怎么着其实都会有一定 ...

我就是看到这个直接破功了后续全懂了，而且他这个故事里除了缝上的卖带碱快乐水以外的事情几乎都是屈臣氏实际干过的，直接导致透底了

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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濑名未来 发表于 2024-2-11 14:46
抄袭还说不得了？一个PTSD一个魔怔帽子就口上来了？密室那个不是明着抄弹丸论破雾切4？ ...

这要算抄那只要有蜡烛/热气球（孔明灯）诡计都是抄的了，这两者的核心完全不一样，雾切4诡计的核心是放在孔明灯里的蜡烛熄灭孔明灯失去浮力坠落，然后利用削尖的蜡烛本身进行击杀。山河旅探里的核心是放在地面的蜡烛线挂在刀柄上，地面的蜡烛烧毁棉绳刀掉落击杀，孔明灯只是挂绳的支点。这种蜡烛挂绳烧断的延时诡计你要找肯定有更早的推理作品，但雾切4就不是这个诡计，两者完全不一样啊。

Waldeinsamkeit

其实……只要看过福尔摩斯《四签名》一案并且看过译本给的注释，都会知道古柯碱和某物有直接关系
（反正八九岁的我看完后就记到了今天）

这方面我也觉得制作组偷懒了，但仔细想了想很难改，毕竟基本就是缝可口可乐以前有古柯碱、还有拜耳药厂那些破事……
我的心路历程差不多是这样：第一章主角对抽大烟反应强烈（啊，估计有家人抽大烟家破人亡？）>看到哥哥提起古柯以及兄弟俩和父亲关系差（完了，这是想要救人研究戒烟药却研究出新毒品的路子）>看到小娥一直在喝快乐水（快乐水肯定是coke cola，铁证+1）>看到终章的剪影（好了大BOSS我心里有数了）>西西哭着要喝+药房门庭若市（实锤了）
但哪怕这样第六章的观感还是不错的，当时心里沉甸甸的感叹命运的残酷，但抽丝剥茧去分析实际细节仍然很爽，再怎么猜到幕后黑手，当看到他说出“四亿市场，只开发了八百万，远远不够呐”时血压还是会飙升到极致……

我个人猜测，制作组就是生怕你联想不到，从英语术语上就能体现出来……可乐是Kola高柯碱是Krocaine，他们大概更想借这些真实发生过的事升华禁烟主题（也方便过审不是），或者说，构筑一种当时的时代感：晚清的屈辱，各方面的无可奈何，以及这种背景下国人的奋起反抗……清末的毒品危害也确实是国内最广泛的集体记忆之一，那么最后一章的重点就变成了在抽丝剥茧时，给当代的玩家提供一个“亲身经历”晚清的机会。

就怎么说呢，就结果而言，时代感确实营造得十分到位，但如果有相关知识储备又更侧重于推理破案的坛友，有不满也确实在情理之中。

zyf199212

主角老哥那个是常见诡计吧因为我看这楼里说是抄弹丸雾切，小红书上说是抄金田一，nga说是抄柯南

—— 来自 vivo V1829A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wwwttth

zyf199212 发表于 2024-2-11 17:32
主角老哥那个是常见诡计吧因为我看这楼里说是抄弹丸雾切，小红书上说是抄金田一，nga说是抄柯南

— ...

从推理视角上看这本来就是老梗集合，146的心理诡计，2的温度诡计，5的自动卷轴诡计和蜡烛计时器。本格诡计能挖的本来黄金时代已经基本挖完了，现在诡计层面上能玩的花还得是变格设定系这种。真搁那鉴抄的肯定不是推理迷。

古畑任三郎2015

wwwttth 发表于 2024-2-11 18:21
从推理视角上看这本来就是老梗集合，146的心理诡计，2的温度诡计，5的自动卷轴诡计和蜡烛计时器。本格诡 ...

对，推理游戏除了玩设定的，真落实到传统诡计的有几个不是借鉴老梗
说抄小说就算了，抄游戏漫画这种二道贩子的多少有点

刑部姬真可爱

打完了，还可以，比较差的是bgm，音效之类的，
助手这个角色，先说卖腐，说实话我现在真的不知道现在假如要塑造两个男性之间的“兄弟情”，到底要怎样才能真的让人感觉只是“兄弟情”而不是“卖腐”
然后助手这个角色感觉还是太缝了，就是真宵加小茜加爱丽丝。。。
诡计方面感觉前面几章整体细节做得更好，最后一章感觉细节方面就有点糙了
整体风格其他作品既视感太强，希望后续能改进

刑部姬真可爱

打完了，还可以，比较差的是bgm，音效之类的，
助手这个角色，先说卖腐，说实话我现在真的不知道现在假如要塑造两个男性之间的“兄弟情”，到底要怎样才能真的让人感觉只是“兄弟情”而不是“卖腐”
然后助手这个角色感觉还是太缝了，就是真宵加小茜加爱丽丝。。。
诡计方面感觉前面几章整体细节做得更好，最后一章感觉细节方面就有点糙了
整体风格其他作品既视感太强，希望后续能改进

噗呸破屁诚

前面打完第三章还奇怪怎么有谭友提战狼，这浓度不是差远了，这第六章玩完好像确实感觉味有点大不过结合时代背景还是蛮切合的，头几章还在抱怨这个时代背景怎没有整个被大烟害的家破人亡的事件，没想到收尾的大头给他安排上了。
头四个案件都非常出彩，头两个案件之间的联动关系设计的也很好。但伦敦部分的孔明灯那段确实看过雾切外传能直接联想到对推理体验蛮差的。第六章开头这种主角被算计然后扮演“华生”的戏份设计还是蛮喜欢的，但助手的人物刻画感觉确实是不太讨喜让体验糟了不少，不如直接这段用记者小姑娘当主视角。后面致敬清单也是和防弹衣一样列满了看出来制作组求生欲还是蛮强的来自: iPhone客户端

就是剑鞘

感觉像是做到后面没钱了就把一部分内容删减了。
包括疑似第四章黑手的大副、魔术妹子的男朋友莫语奇、沪上怪客、哥哥那俩同学、名媛姐、杀手姐等等一大堆人物都没展开讲，直接在结尾留个钩子表示未完待续。
更重要的是记者作为女主居然全程一次都没上过犯人席，这一点也不逆转。

saintgory

通了，剧情不错，格局很高。一开始案件，侦察都是比较简单轻松的，没想到最后还能整到这么严肃。作为解谜推理游戏还是挺爽的。画风太q版，尸体的场面没什么冲击感。 调查和npc对话也比较简陋，除了和剧情相关的没做太多探索内容

我个人是不太喜欢逆转那种太夸张离谱的人设，无能狂怒豹变演出，和太过于脱离现实的世界观背景设定。逆1~3算是平衡得比较好，给人感觉不那么日常比较有趣味性，但是又不会太脱离现实。后面的作品就越来越扯淡了
这个游戏就是给人感觉保留了一定趣味性，但是又不会太离谱（至少单一元素给人感觉是不是有可能在现实中出现这样的）。比逆1~3还要更贴合现实一点。凶手被揭露后的演出比较自然合理，没有太过于走逆转的路子在我这里就是大加分，正常就是怒，不甘心，但也只能接受现实，或者认识到错误后悔痛哭。夸张大叫一阵舞来舞去加晕倒实属尴尬

wszweill

wwwttth 发表于 2024-2-10 23:04
爬了这楼和nga两个楼，看来确实有些人ptsd到魔怔了，鉴抄的也太牵强了。还有觉得用快乐水加毒品的设定乳了 ...

这是因为可口可乐真的加过古柯碱吧
不说乳不乳，肯定玩的是可乐梗呀。
关键是可乐都有粉丝护嘛

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

時の華

last_regret 发表于 2024-2-6 10:38
说来记者哥最后在场外直播有伏笔吗？除了最后审理前送设备外一直都感觉他是坏人

—— 来自 Xiaomi M2103K1 ...

有的，送完设备助手和记者离开的时候，他变出来一副耳机戴上了，就是助手那套设备

刑部姬真可爱

時の華 发表于 2024-2-12 08:27
有的，送完设备助手和记者离开的时候，他变出来一副耳机戴上了，就是助手那套设备 ...

最后一章这种小细节还有一处，在一开始和丁香聊完案情后，跟着丁香走会发现她直接走进了沃森公馆

wwwttth

wszweill 发表于 2024-2-12 07:10
这是因为可口可乐真的加过古柯碱吧
不说乳不乳，肯定玩的是可乐梗呀。
关键是可乐都有粉丝护嘛[f: ...

牛基安那楼有匿名拿这个和钢铁厂那案扣这游戏歪曲历史的帽子“你怎么敢污蔑洋大人伪造检测报告，可乐里加毒品的”。这楼前面也有类似的人，所以就很离谱

wwwttth

风怒编辑

wwwttth

风怒编辑

Waldeinsamkeit

wszweill 发表于 2024-2-12 07:10
这是因为可口可乐真的加过古柯碱吧
不说乳不乳，肯定玩的是可乐梗呀。
关键是可乐都有粉丝护嘛[f: ...

NGA那个人明显屁股歪，说什么“前两章玩很开心安利给很多人，到第三章发现味太冲”，你觉得什么人会玩越玩越难受呢
那人名言赏析，大概也知道自己是见不得光的老鼠所以只敢匿名：

表面在介绍史实，其实自己架空了历史。那个年代可乐压根没进入中国。自己编一段，暗搓搓诋毁，然后上升。

还有一些隐射现在的一些洋品牌有问题的细节，纯粹没必要。

所以，你也知道这是莫名其妙安在可乐身上的罪行。这种行为比起西方抹黑纳粹，恐怕恶劣很多。也很少看到抹黑一个现在还在的品牌的。

—— 来自 S1Fun

记忆消失

通关了，虽然不至于说神作，但是下次想玩到这样有趣的推理作品，就不知道得是什么时候了。
这个游戏应该很容易让人想和逆转对比；个人的观点是：不论历史和情怀，逆转好的案子在叙事上强于本作，在主要人物的刻画上强于本作。本作在逻辑上强于逆转。4之后的逆转则全方位不如。

逆转有时候会有一种舞台剧风格，本作则注重写实。风格上明显不同。逆转更符合大众口味，本作的话应该在推理爱好者心中更受好评吧。

本作最后有点虎头蛇尾。凶手应该得到惩罚，但是时代背景不允许，最终突兀结束，甚是遗憾……

子夜微雪

首先是一个吹毛求疵的感想：虽然前几楼有人说这作调查环节无趣仿佛做题，我却觉得主要是辩论阶段的反馈了了，十之八九的反对前后都给人感觉打在棉花上，具体的说一来是主角做出反对时配音和音效都没有跟上，明明配音很多，反对居然根本没有配音，音效配的也是弹出音，反馈不足。二来被反对的对象的反应没有跟上，真凶被反对居然几乎都是省略号的反应，词儿呢说词儿啊，我说对了你给点震惊恐慌的发言好不好？
在这个方面上做好了的主要有两处，一个是罗世文，他毕竟涉案比较多，表现机会也就多了些，还有一个是最后法官对敲，这种激情对辩你来我往的叙事全作屈指可数。当然这种问题一方面是经验不足，一方面是对标动作天尊卡普空的话先天劣势，不是不能给小作坊一点宽容，事实上能做好这点就能拿高分。
其次是叙事上的问题：除了5章的机关以外，我卡关的绝大多数举证都是提的问题十分不清晰。什么叫和这个档案相矛盾的证物啊，什么叫应该问这个人啊，能不能给点关联性圈个范围？尤其是选人物的时候竟然都不给查证物和人物介绍，虽然实际上查了也没用。整体没什么难度的案子实在是有好几个穷举，主要难点都集中在这种编剧叙事上了。
也因此穷举的时候遇到了很多有趣的举证细节，用心程度还是值得褒奖的。说起来头两个案子暗示说诡计手法不重要，重要的是怎么叙事描写，可惜结果来看叙事描写上本作也不怎么成熟，反而是故事和内核值得称道一些。
额外还有一个个人审美上的问题。清辫子是真的难看。全程70%主角都顶着这个头。虽然可以换装，但我换了两次之后进剧情自动给换回来了，而且大特写和立绘也总是长这样，很影响对主角的好感好在应该是刻意在最后一案摆脱这个形象，最好看的一次CG也就不是辫子头了，好评。

—— 来自 S1Fun

你又开始了？

玩到第四章，真不错，指认凶手的时候还可以选龙王，这谁能不选

jimclack

跟逆转比人物塑造和氛围营造是比不了的，不过总体上就算放日本同类游戏里也算好的那一批了。主要问题1是穷，很多地方资源砸的还是太少，2是作者还不够疯，现在玩家习惯更重口味点的塑造，清汤寡水有点不够劲儿

jimclack

说说优点吧，案件逻辑上总体比较合理，看得出作者反复打磨过。结合现实背景让人更容易沉浸，不会有胡编乱造之感。角色虽然塑造略平，但也不让人讨厌。总体的剧情框架是好的，这是最重要的，不会像近些年很多游戏玩到最后让人有大吃一坨的感觉

orangee

去研究了一下屈臣氏历史，发现汽水业务在民国卖给国人了，真要说的话对屈臣氏汽水有宣称的居然是北冰洋……历史真是神奇
大体是屈臣氏药房汽水分家，汽水卖给国人（郭唯一），解放后北上进京合作