漫画家 芦原妃名子 自杀死亡。或因电视剧炎上风波导致

ReginaldMorgan

说到底这件事其实没啥意义，因为动画/影视工业是一个集体创作

- 如果你比较牛逼，自己是沙特石油王，钱是自己出的，那完全可以控制一切。导演做不好就滚，编剧写的不符合自己心思就滚，演员水平不行就滚，那完全没问题

- 如果没那么牛逼，但是是主要负责人，自己写的原作自己拍，比如是新海诚是庵野秀明，那问题可能没那么大，但是也存在。你可以决定整个片子的走向，可以塞各种自己想拍想写的东西，但是你同样要听资方的意见，新海诚也要被东宝顶着头写世界系写HE，庵野秀明也要负责khara那么多人的吃喝；同时你也没办法决定所有其他参与人，新海诚只有君名找到安藤雅司找到吉卜力班、到了天气之子就只能在垃圾LO上做文章连田中将贺找不来，庵野秀明做EVA终也资源有限。也就宫崎骏有这个号召力能想做啥做啥，但是嘛……

如果是上述情况，在原作者并不是一个重要负责人，只是一个“原作”的时候，其实这件事就很微妙了

直白来说就是，“你确定你提供的价值大于出资的投资人的钱吗”，至少后者真的能给所有staff发工资

比不比现场的监督高就更微妙了，你牛逼要不自己上场当监督，比如井上雄彦，当然井上雄彦自己上场拍的宫城传是不是所有人都想看的就另说了（以及我觉得井上拍电影的能力是真的额……）

在不是重要负责人的情况下，原作实际上只是片场的一个参与者，和资方、监督、分镜、动画原画或者真人演员地位相同只是贡献度不同的一个参与者

在这个集体创作的背景下一个单独的参与者只有否决权——比如收回改编权不做了，但是一开始就谈崩了倒算了，半截终止企划得掂量一下后续还有没有人赶找你，毕竟前期投入全部作废——但是没有完全的决定权，因为其他人完全可以不干，大家只是为了这个项目能赚钱赚名、其次才是什么创作欲来的，而且还不是满足原作的创作欲，毕竟你又不是宫崎骏

在这个妥协的环境下原作的存在意义其实就这样，跟听不听原作没关系，纯粹取决于现场制作者（资源+staff水平+监督对原作的感情和适配度+工期+等等等等 的一个总和）的水平

如果水平牛逼，那么实际上原作的意见只是 debuff的掣肘因素

如果水平不行，这个工期这个画师再怎么样也只能画出来狮身人面像，那听不听原作也没啥意义，最多就是给点原作粉丝一点慰藉，但是名场面做崩了原作粉丝只会更不满——但是没办法，水平就到这了

如果水平中规中矩……老实说这种假设其实只能case by case去讨论，但是我个人倾向于原作多说多错，以及人都是有创作欲望的，如果监督没爱，原作者的意见只会促进摆烂大家都只是来赚钱的，你不说话我可能还想满足一下自己创作欲努力搞搞，你条件太多那我也懒得自己多花心思了随便做做上班打卡了

acejoe

好莱坞也这样啊，但是给钱堵嘴。
日本这边问题难道不是不给多少钱？
巫师的原作不也乱喷游戏，给钱了马上闭嘴。

kongxian

原作者条件太多能让你懒得花心思随便做做上班打卡了那真是好极了大欢喜。缺少原创只能改这改那的业界赶紧加速烂掉吧

ReginaldMorgan

kongxian 发表于 2024-2-6 18:41
原作者条件太多能让你懒得花心思随便做做上班打卡了那真是好极了大欢喜。缺少原创只能改这改那的业界赶紧加 ...

最大问题就是小说漫画一个作者带俩助手带个编辑就能搞定了，动画真人都至少是一大堆人的集体工作

一方面，作为大投入集体劳动，根本经不起那么多原创试错，一百个漫画能卷出来一个就行，印刷才几个钱连载杂志更是不缺，一百个原创动画企划歇逼九十九个有哪个资方有能接受的船小好调头

其次，就算有本事试错，因为是集体劳动，实际上能做出来什么样的东西是一个黑箱，只能说“概率上会更好”。不是集齐七张黑暗大法师就能自动胜利的，跟作品的相性、不同人员的档期、甚至是随机的灵光一现都有关系，整个环节中可能谁都没犯错，但是做出来就是哪哪都不对劲

第三，因为是集体劳动，所以还是那句话：原作在改编作中的贡献是一件很微妙的事情。原作可以有否决权说我不做，但是既然要做，就只是这个庞大工业中的一部分。有人说“那么牛逼为什么不去做原创呢”，那同样也可以问“那么牛逼为什么不学习宫崎骏斯皮尔伯格新海诚甚至井上雄彦自己当导演呢？是不想吗”

最后，与上面那个无关的，隔行如隔山，工作上碰到的指导意见特别多的甲方，多半都是什么都不懂但是啥都要顺着他心思的

ReginaldMorgan

唉说到工作我回过味来了，原作的意见不就本质上相当于工作上甲方的需求，甲方带着企划案和前来找乙方干活，乙方需求来一部分，没要求的自己估摸着自由发挥一部分

只不过在这个产业里面：
- 甲方可能是投资人，准确说是制作委员会
- 原作是甲方收购的三五个人团队做的一个有几万用户的创业项目，根据合同持有一定的股权，以及保有一定程度的著作权
- 现在把这个项目一个拓展市场的企划交给另一个乙方团队去做，并且这个东西和原始创业团队擅长的部分完全不一样

大伙都是打工的，掏钱的甲方（制作委员会）说什么就算了，乙方也不想搭理创业团队的指指点点吧

黑白魔炮使

具体只能说就事论事，原作者打白工是常事，和制作组起冲突也很正常，作画会议上原作者去参加的话或者说主打一个原作者监修甚至更高的，那起的要求超过作监能力肯定也算冲突
反正这么多年栗子下来也没人敢说和好不好看有直接的因果关系

EVANCE

瞎几把改的动画化人员没有创作热情说得好像原作者还亏了一样，能动画化的原作者靠漫画就能吃饱了好吧。
从动画化本身又拿不到多少钱，指望那点和玄学差不多的动画化效应还不如但求无过好吧，哦，动画化效应大爆的鬼灭的动画化，除了硬投钱就能堆的画面和打戏改的就基本没什么创作热情吧，需要你的创作热情吗？弄得烂自有制委让你滚蛋，你干不了有的是人能干好吧
不如说非要靠所谓的什么劳什子创作热情而不是提高工资才能做出好改编的业界又惨又畸形吧

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丁兔

黑暗大法师只用五张就够了，原作不是甲方，就事论事，这次是答应了按原作来转头又乱改，事后还引导网暴原作者，和你说的差太多了

kongxian

ReginaldMorgan 发表于 2024-2-6 19:05
最大问题就是小说漫画一个作者带俩助手带个编辑就能搞定了，动画真人都至少是一大堆人的集体工作
...

难道还得顺着你吗？都坐下来听你念经谈心酸？那就再侃句意见特别多的。嫌原作者都盛产垃圾了？那就能倒逼业界有心气的编剧搞原创剧，业界它又活了，双赢

ReginaldMorgan

EVANCE 发表于 2024-2-6 19:24
瞎几把改的动画化人员没有创作热情说得好像原作者还亏了一样，能动画化的原作者靠漫画就能吃饱了好 ...

所以是这样的啊无论改编是不是零收益，改编作对于原作者在经济利益上都基本只会是正面，哪怕是傻逼作品也可能多吸引几个人来品屎。原作者本来靠版税已经吃香喝辣，做改编的这个过程中不用出钱，要不要出力纯粹是一个自由心证的

在这个基础上原作者就为了满足自己维护自己心理的“孩子”跨行指导这种事一方面从创作角度来说能理解，另一方面从工作角度**谁啊。要说赚不到几个钱从业者更赚不到几个钱，该同情谁啊

广大网友在这个事情上骂资方就罢了，他们也确实是不干人事的那个，但是和实质上也是资本收益人的原作者实在是在心疼锦衣玉食的主子了

ReginaldMorgan

kongxian 发表于 2024-2-6 19:35
难道还得顺着你吗？都坐下来听你念经谈心酸？那就再侃句意见特别多的。嫌原作者都盛产垃圾了？那就能倒逼 ...

我写了几行你又是一点不看的

说了好几次集体创作和单人创作的不同，行业性质完全不一样。一个能到值得改变的层级的是从几十几百个作品里面卷剩下到最后的，这是个纯粹基数和概率问题。
可能良品率一样（实际上我倾向于集体创作比个人思路从一而终的个人创作的及格率更高，但是良品率更低），但是小说漫画几个人创作的性质能支撑几千几万个去卷，影视作品有史以来加起来可能都没几万个，就这么简单

哈扎马大尉

ReginaldMorgan 发表于 2024-2-6 17:34
说到底这件事其实没啥意义，因为动画/影视工业是一个集体创作

- 如果你比较牛逼，自己是沙特石油王，钱是 ...

退一万步说原作作为卷出来的吃鸡冠军自带一部分市场承认和粉丝，做好了大概率是buff，你扯影视成本高不好试错，卷王试出来现成的答案不抄神仙难救啊。我认为既然要做改编，那还原与否还不配谈什么创作热情，单纯是职业基本操守，当然你可以选择摆烂，那在你这行里就坐实一个狗头军师呗。

kongxian

ReginaldMorgan 发表于 2024-2-6 19:49
我写了几行你又是一点不看的

说了好几次集体创作和单人创作的不同，行业性质完全不一样。一个能到值得改 ...

没有几个万就没有喽，为啥非得硬撑呢，为啥要求我理解体恤你呢？ 你把事转移其他了，还看了做甚

三合一出现

资方是资方，傻逼编剧是傻逼编剧。

ReginaldMorgan

fshzx 发表于 2024-2-6 16:48
作画监督也没有权力修改剧情吧，我觉得是原作者妨碍他的意思又是另一种情况了，当然这些难听的话被挖出来并 ...

肯定不是剧情，按照作监负责的工作的话，就

- 要么比方说关于角色造型设定上的细节，比如xxx装饰细节，比如饰品，比如表情动作，如果原作者觉得“这个设计对于这个角色很重要”的话大概率会明确要求
- 要么比如说……精细度，嗯插画和动画的不同后略
- 要么可能就是，“这里辛苦设计一段酷炫的打戏/神态表情，要这样这样这样这样”想到之前忘记谁问动画组能不能做成京吹的水平

ReginaldMorgan

kongxian 发表于 2024-2-6 19:56
没有几个万就没有喽，为啥非得硬撑呢，为啥要求我理解体恤你呢？ 你把事转移其他了，还看了做甚 ...

体恤我干啥，我就是一个观众，没有任何业界利益相关

我纯粹只是认为“原作指导”的思想只会让我看到的难看的作品越来越多而已大部分我看的垃圾的原因更大程度上都是staff水平问题，跟魔改没有必然联系，并不是说遵照原作就能改出什么好东西来了。一板一眼改编的反而可能因为忽略媒体差异导致很难看。

原作指导厨趁着死人最大这个顺风仗连“八成以上的失败改编作都是因为魔改”这种鬼话都说出来了

扪心自问了一下，近几年的大热改编动画里
- 我觉得对原作的魔改是败笔的典型例子是天国大魔境，石黑的冷幽默跟动画鲜亮的色泽和明确的指向性非常不搭
- 电锯人就是跟魔改没屁关系了纯粹就是龙自己水平菜；
- 芙莉莲属于我觉得不大刀阔斧很难好看，最后我的体验也和预期差不多

黑白魔炮使

不过动画业界就是靠用爱发电，特别是观众也很认，不好看的动画基本都属于没爱的，有爱的话会拿出来大张旗鼓的吹

YetToCome

ReginaldMorgan 发表于 2024-2-6 19:05
最大问题就是小说漫画一个作者带俩助手带个编辑就能搞定了，动画真人都至少是一大堆人的集体工作
...

这种话私底下说说就得了，拿到台上来只会让别人觉得你是在推卸责任。
本身服务业要是好做也不会分出这么多和客户交流的岗位了

—— 来自 realme RMX3706, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BarryAllen

混淆视听，不是每个作者和制作人员一样打一枪换一个地方，大部分作者一生就能创作几部作品，即使客观上得到了一定量的经济补偿但要谈价值不说存在机会成本还原成金钱那就要具体算算了；这种寄生在他人创意之上又毫无职业素养的改编人员被批评单视言行也纯属应得

佛剑分说

是不是版权和改编权在杂志社？作为作品的亲生父母看到作品惨遭动画化一定很难受(比如惑星公主蜥蜴骑士)

EVANCE

ReginaldMorgan 发表于 2024-02-06 19:39:46
所以是这样的啊

还资本收益人，快拉几把倒吧说得你改编好像不靠原作者的东西赚钱一样。这么牛逼建议赶紧去人大提案全面取消著作权好吧。
不尊重著作权但做出的东西分文不取的人说是网络侠客也就算了，不尊重著作权又要靠此牟利的人和下载免费网络资源反手举报再卖钱的二道贩子半斤八两好吧。
不爽就去做原创，拒接做改编呗，原作者靠原创能吃得饱，你做改编的靠原创能吃得饱吗？能吃得饱就别觍着脸阳奉阴违来做了好吧要是吃不饱，那原作者就是你爹！是你能在动画业界混的恩人！是你得给原作者磕头！

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kongxian

ReginaldMorgan 发表于 2024-2-6 20:09
体恤我干啥，我就是一个观众，没有任何业界利益相关

我纯粹只是认为“原作指导”的思想只会让我 ...

你看到  原作指导厨趁着死人最大这个顺风仗连“八成以上的失败改编作都是因为魔改”这种鬼话 。那你应该去那边怼啊，而不是在这楼里。还自我陶醉的跟我扯些电锯人芙莉莲之类改编体会如何如何这是干啥？我又不想看改编，真够自作多情的

trotsky

工作哥的观点不就是“原创作品很辛苦，但又想做原创，所以想拿有原作的作品来改编成原创”

兰斯手臂壮

ReginaldMorgan 发表于 2024-2-6 20:09
体恤我干啥，我就是一个观众，没有任何业界利益相关

我纯粹只是认为“原作指导”的思想只会让我 ...

能不能就事论事不要借题发挥。

这件事里，是制作方先答应了原作者不改动故事，原作者才授权让拍的。是承诺在先，制作方失约在后。真的这么需要改编，一开始就拒绝这作者，然后找别的好说话的原作不就好了么。

这种毫无契约精神的行为，放哪个行业，也该被唾弃的吧

ReginaldMorgan

EVANCE 发表于 2024-2-6 20:31
还资本收益人，快拉几把倒吧说得你改编好像不靠原作者的东西赚钱一样。这么牛逼建议赶紧去人大提案 ...

如果你觉得原作者至高无上的话，其他人都是吃他赏的饭的话，那确实没啥可聊的了，出发点就完全不一样

我是作者对于他创作的内容本身是绝对权威，但是改编作的这种影像化二次创作上享有法律上的改编否决权，但是也只是参与者的意愿，和这个过程中的其他参与者和他只是分工不同，其他参与者的创作同样是创作，而没有任何程度上的低他一等。这一点上有分歧那确实没下文了

至于著作权版权合理性的讨论是一个更大的话题，和这个帖子的内容有联系但是没那么大就不展开了

EVANCE

ReginaldMorgan 发表于 2024-2-6 20:56
如果你觉得原作者至高无上的话，其他人都是吃他赏的饭的话，那确实没啥可聊的了，出发点就完全不一样

我 ...

你不尊重原作者的正当的著作权，你的著作权也没理由被尊重。这才叫相互不低人一等。你自己掏钱自己招人改编再免费放出才有最基本的可能来当原作者是屁，寄生在这根链条上又牟利又不尊重原作者是没有职业道德、破坏创作生态。又要搅混水说什么至高无上了，差不多得了

卡拉德利姆

不说别的，影视行业百多年的历史竟然被认为连几万部作品都没有

马甲君

兰斯手臂壮 发表于 2024-2-6 20:54
能不能就事论事不要借题发挥。

这件事里，是制作方先答应了原作者不改动故事，原作者才授权让拍的。是承 ...

就和当年菌皇亲征Fate extra LE一样，跨界写剧本真不是一定能搞定的。

马甲君

兰斯手臂壮 发表于 2024-2-6 20:54
能不能就事论事不要借题发挥。

这件事里，是制作方先答应了原作者不改动故事，原作者才授权让拍的。是承 ...

就和当年菌皇亲征Fate extra LE一样，跨界写剧本真不是一定能搞定的。

duo_wolf

小学馆昨天内部开了个说明会，说关于今后不准备公布关于这件事的详细经过，因为老师去世前已经把自己发在SNS上的内容删除了，如果再公布的话有违老师的遗志……小学馆这也是要到头了，现在连他们自己的社员都在骂

王九的哥哥

日本整个出版业界就这个鸟样，基本上没一个好东西……

小学馆不做人也不是一回两回了，这次也到不了头的

勇者仁杰

什么时候找人去刺杀编剧？
突然想起前阵子编剧对原作的蔑视事件，看来冰封三尺非一日之寒。

liekong

马甲君 发表于 2024-2-7 07:34
就和当年菌皇亲征Fate extra LE一样，跨界写剧本真不是一定能搞定的。

不能搞定就不拍，或者至少你的改动应该得到原作者的同意，
有没有爱、是不是符合原作主旨的改动，原作者看不出来么，
至少你一开始就不要答应“不改动故事”阿，先骗到授权再说是吧

八宫めぐる

好莱坞爱瞎改起码钱给够，原作者收钱闭嘴。日本人钱给的少事情又多还要原作者给周边干活出力，工作哥还能觉得原作是受益方
当然这方面最不做人还是国内，番茄可是只要你在平台上写那么一切版权归平台，属于奴隶制了

嘴上名作粉碎锤

现在就能洗劣质魔改，哪天就会洗劣质抄袭？

我建议某些网友在没有利益相关的前提下，不要勇于当业界 传/发 声筒，否则未来的哪天自己会在工作上或出社会后吃到回旋镖。

抹茶瓜

虽然很地狱 但小学馆这公关真的突出一个 “她没意见” 人走了后连解释权都没了 唉

杏仁小圆饼

嘴上名作粉碎锤 发表于 2024-2-7 16:03
现在就能洗劣质魔改，哪天就会洗劣质抄袭？

我建议某些网友在没有利益相关的前提下，不要勇于当业 ...

这不是劣质不劣质的问题吧，魔改比原作在商业上更成功更受欢迎的作品也很多，电视剧制作方违背了对原作者的承诺无论改编质量如何都是不讲信用

nc4

魔改好不好看就是一个主观的评判，改动可不可以存在也要具体问题具体分析。我感觉这件事更重要的是处理那个电视剧编剧的网爆嫌疑，现在完全被带歪了

liekong

nc4 发表于 2024-2-7 19:08
魔改好不好看就是一个主观的评判，改动可不可以存在也要具体问题具体分析。我感觉这件事更重要的是处理那个 ...

网暴问题是治标不治本，因为整个事情的本质就是不尊重原作进行魔改才导致一系列的连锁反应