通过一个女创业者的朋友圈更深刻理解了资本家和打工人矛盾

王怡人 · 发表于 2024-1-29 03:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

王怡人 · 发表于 2024-1-29 04:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qadfg · 发表于 2024-1-29 04:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

王怡人 · 发表于 2024-1-29 04:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qadfg · 发表于 2024-1-29 04:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

王怡人 · 发表于 2024-1-29 05:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

暗杀翻看是 · 发表于 2024-1-29 09:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

王怡人 · 发表于 2024-1-30 03:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

游泳教练陈茂蓬 · 发表于 2024-1-30 05:14

我们在讨论是否是网骗，关你们俩键政什么事，要吵这种东西私信去吵

人家说了不回复了过了大半天还是半夜三点跑楼里发牢骚，谁愿意看啊，贱不贱呐

—— 来自 Xiaomi 22081281AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

1303312165 · 发表于 2024-1-30 05:25

niconick 发表于 2024-1-28 08:35
你疑似有点太极端了，现在也没人否定企业家创业者可以赚大钱。风浪越大鱼越贵，企业家承担了比打 ...

事成以后豪绅的如数奉还百姓的三七分账……

铅笔画 · 发表于 2024-1-30 08:12

知道啥叫净利润吗，前两天我朋友给公司年终算账，年流水过亿，主客户世界500强企业，算完一年赚了一百多万

星零影 · 发表于 2024-1-30 09:04

niconick 发表于 2024-1-28 12:11
我有预感再讨论下去又要开始键盘了，先叠个甲不存在剥削这只是我看到的社科观点。下面是我根据这一观点的 ...

打工人不在一棵树上吊死，就是在另一棵树上吊死

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星零影 · 发表于 2024-1-30 09:09

本帖最后由星零影于 2024-1-30 09:11 编辑

王怡人发表于 2024-1-29 00:41
苏联是世界第一大粮食进口国，俄罗斯是世界第一大粮食出口国，苏联解体之前欠了巨额债务，而俄罗斯在打了 ...

插一句，苏联有乌克兰的黑土地，俄罗斯没有
苏联还有中亚五国，俄罗斯也没有

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星零影 · 发表于 2024-1-30 09:15

想到个关键问题：这女的公司除夕放不放假？

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Genhime · 发表于 2024-1-30 09:56

啥是创业？没有垄断渠道创业跟赌博有什么区别？
请注意，掌握生产资料（垄断资本）才叫阶级跃升，没有的创业就是高级打工人，打工人也有能力强能混成高等管理甚至分股份的，但那不叫阶级跃升，因为垄断性他没有，他还是在出卖自己的能力，创业根本没区别，唯一的区别就是造钱的速度上升了几个数量级。
很多人是不是没看明白，现在的创业本质上就是以前的个体户，甚至还不一定比得上个体户。

pyjq · 发表于 2024-1-30 09:57

Genhime 发表于 2024-1-30 09:56
啥是创业？没有垄断渠道创业跟赌博有什么区别？
请注意，掌握生产资料（垄断资本）才叫阶级跃升，没有的创 ...

造钱速度快就好了，别搞到最后给房东打工了

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lonegone · 发表于 2024-1-30 09:58

就事论事，这不就是野鸡艹人设么

King5268 · 发表于 2024-1-30 10:00

lct444 发表于 2024-1-28 11:00

大佬，这人叫啥？

jellyhero · 发表于 2024-1-30 10:14

我怎么觉得这个只是立人设的

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

战略核水饺 · 发表于 2024-1-30 10:29

本帖最后由战略核水饺于 2024-1-30 10:35 编辑

niconick 发表于 2024-1-28 08:10
创业五年成活率能有10%吗
你说的这事让我想起来社科一直有一种观点就是打工人不存在被剥削。劳动本 ...

这似乎是一种通过奇怪的通俗网络文章了解当代边际效用价值理论等自由主义视角下的价值理论时看到了对劳动价值论的批判而产生的奇怪误解。而且这话本身并没有阐述什么政经学观点而是在进行一种规训——贬低了一般劳动者的劳动而赋予了“资本家”的劳动以无上的价值。

组织生产显然是“人类劳动力在生理学意义上的耗费”，将这一部分单独摘出来声称价值是由其赋予的实在是让人对这种“社科观点”是哪来的感到十分好奇

声称利润来自于风险或者说“风险溢价”概念在微观经济学上有讨论意义，但这里提到风险似乎是想从道德上正当化获取剩余价值的行为，这种说法也是“一种几百年前就没人提的无聊反驳”了——生产要素不止劳动者提供的劳动力，还包括机器与原料等。如果声称从劳动者那里购买劳动力是承担了风险，那么每一个下游资本家都相当于替从其购买生产要素的上游资本家哪里承担了风险，并且消费者也替所有人最终承担了风险，这显然是荒谬的。

另外，现代有限责任制下的企业，企业主承担的最严重的后果无非“沦为无产阶级的后果”，而无产阶级在市场中承担的后果是无法获取足够生活资料——这下子“你不过丢了条腿，她可是失去了爱情”嘞

christiny · 发表于 2024-1-30 11:39

信这个，你不如信朋友圈晒产品的，好歹别人明着说是卖货的……

Steel.Haze · 发表于 2024-1-30 11:52

这种一无技术、二无渠道、三无资金的。就是骗子啦。整天等着骗来投资觉得就能起来，没那个能力知道吧，它连自己都骗而已。

niconick · 发表于 2024-1-30 12:05

战略核水饺发表于 2024-1-30 10:29
这似乎是一种通过奇怪的通俗网络文章了解当代边际效用价值理论等自由主义视角下的价值理论时看到了 ...

不存在剥削这个观点我是被人推荐看分析哲学流派柯亨的书了解到的。我一直理解不了马经，为了强行解释经济现象一定要转到价格和价值的关系上，讨论到最后价格和平均价值都不能挂钩了那还讨论个锤子。看完以后发现可能确实不是我的问题。

后面例子是根据我的朴素认知自己举的，看起来确实可能比较庸俗？

战略核水饺 · 发表于 2024-1-30 12:48

niconick 发表于 2024-1-30 12:05
不存在剥削这个观点我是被人推荐看分析哲学流派柯亨的书了解到的。我一直理解不了马经，为了强行 ...

首先，柯亨本身是一个马主义者

分析的马克思主义是当代西马的重要发展，他对劳动价值论的批判是有见地的。

我对他的了解仅来自于一些小册子，不妄加过多评论。但我需要指出的是您开始的论点不是柯亨对剥削理论的严肃批判，而是提出一种新的价值理论，我将其转述为“产品的价值来自于且仅来自于企业主在组织生产过程中付出的无差别劳动”

takami · 发表于 2024-1-30 12:51

什么都一般发表于 2024-1-28 12:30
别的行业不好说，但是一般的食品厂来讲
净利100万，意味着月营业额1000万，年营业额上亿。
...

人家又不是食品厂，这几天在各个群里流传的东北护士创业没看吗
说不定就是营业额=利润的模式

cfeng123 · 发表于 2024-1-30 13:01

有没有可能是立人设做骗子?

什么都一般 · 发表于 2024-1-30 13:13

takami 发表于 2024-1-30 12:51
人家又不是食品厂，这几天在各个群里流传的东北护士创业没看吗
说不定就是营业额=利润的模式 ...

没看，是护士上门O2O那个？
系统开发，接口，招募，管理，运营，培训这些都是成本啊
就算上门做应招，自己有房子，日常的吃，水电煤，推广，置装，出行费用都是成本
纯利是纯利，毛利是毛利

takami · 发表于 2024-1-30 13:18

什么都一般发表于 2024-1-30 13:13
没看，是护士上门O2O那个？
系统开发，接口，招募，管理，运营，培训这些都是成本啊
就算上门做应招，自 ...

啥都不做，难道日常就没吃饭租房水电煤的需求了？
这种不能摊入成本

wakener2 · 发表于 2024-1-30 13:25

人家就不是写给你看的啊

cheatdeath3 · 发表于 2024-1-30 13:31

niconick 发表于 2024-1-30 12:05
不存在剥削这个观点我是被人推荐看分析哲学流派柯亨的书了解到的。我一直理解不了马经，为了强行 ...

因为古典政治经济学就是在价值问题上吵翻天了。

niconick · 发表于 2024-1-30 13:35

战略核水饺发表于 2024-1-30 12:48
首先，柯亨本身是一个马主义者

分析的马克思主义是当代西马的重要发展，他对劳动价值论的批判是 ...

那我展开说说我的朴素论点，你不能指望论坛吹水的时候有人会把分哲那套直接摆出来。首先声明我之前说的值钱和不值钱是相对的。打工人负责生产商品，而企业家负责决定生产什么商品。打个比方，打工人同样是工地打灰，企业家在两年前决定梭哈房地产分包到一点土地工程现在款收不回来垫款赔的裤子底掉自己上天台了，赚的比打工人还少还搭上自己一条命。另一个时间线企业家决定转型搞新能源搞蓄能同样包了点土地工程现在赚麻了。你说企业家剥削打工人，打工人明明干的是一样的活企业家一个上天台一个赚麻。控制变量看怎么都是企业家担的决策风险更大应该占有更大利润，这也能叫剥削吗？

战略核水饺 · 发表于 2024-1-30 14:02

本帖最后由战略核水饺于 2024-1-30 14:05 编辑

niconick 发表于 2024-1-30 13:35
那我展开说说我的朴素论点，你不能指望论坛吹水的时候有人会把分哲那套直接摆出来。首先声明我之 ...

首先我得说我没看明白您的比方试图阐述的论点。我感觉您似乎是在说“具体的资本家个体通过承担风险获得了更多利润”——这是一种典型的微观经济学角度的风险溢价吗。
但我们一直在说宏观问题，换言之你描述的微观现象反应的是一种“资产阶级内部的利润转移”亦即市场竞争导致的部分产品的滞销使得利润被其他企业获取，这一过程中并没有社会整体财富的增加而是一种流通中的分配问题而已。

剥削在马经中提到的是无偿占有剩余劳动时间，我并不认为在这里强调风险能反驳一般马主义者在实践意义上的道德谴责

另外我还是希望强调无产阶级在这一整体过程中是承担最多风险的——其需要出卖劳动力获得来生活资料，活不下去的可不止这一个例子中的企业主

niconick · 发表于 2024-1-30 14:25

战略核水饺发表于 2024-1-30 14:02
首先我得说我没看明白您的比方试图阐述的论点。我感觉您似乎是在说“具体的资本家个体通过承担风险 ...

按马经的说法剥削是资本家对工人工作创造出来的剩余价值的无偿占有。价值是由劳动者的劳动创造的。剩余价值指劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值，企业利润的来源自然是剩余价值，这没错吧。

但在实践中总有向我举的例子一样的情况，企业利润怎么看都和工人劳动关系不大啊。

cheatdeath3 · 发表于 2024-1-30 14:25

niconick 发表于 2024-1-30 13:35
那我展开说说我的朴素论点，你不能指望论坛吹水的时候有人会把分哲那套直接摆出来。首先声明我之 ...

因为你说的风险并不是生产商品的风险而是商品到货币的"惊险一跃"。先不论老板在赔本的第一时间是扣压工资还是卷钱跑路，贬低劳动抬高概率，比起拧螺丝你应该更认同帕青哥。
如果只是想强化风险的观点，可以阅读《财富的分配》和《风险、不确定性与利润》，前者的"雇用劳动和利用资本的人由于执行某种调和工作而得到的收入"和后者的"企业家才能"应该很对你胃口。

战略核水饺 · 发表于 2024-1-30 14:27

niconick 发表于 2024-1-30 14:25
按马经的说法剥削是资本家对工人工作创造出来的剩余价值的无偿占有。价值是由劳动者的劳动创造的 ...

我觉得我的表述一直挺清楚的：你不能用一个微观经济学视角的例子来反驳一个宏观经济学观点

Indolencoma · 发表于 2024-1-30 14:27

2月目标净利润100万，达到了就奖励自己蹦极、跳伞、旅游balabala

真创业的有几个能和这共情的，他们有多少时间去干这种事情啊

niconick · 发表于 2024-1-30 14:38

cheatdeath3 发表于 2024-1-30 14:25
因为你说的风险并不是生产商品的风险而是商品到货币的"惊险一跃"。先不论老板在赔本的第一时间是扣压工资 ...

看我楼上的解释，不是强调风险，一直以来我对马经有疑问的主要原因是马经真的能解释具体经济现象吗？

lakewest · 发表于 2024-1-30 14:39

abe 发表于 2024-1-28 08:15
闷声赚大钱的人才懒得在朋友圈说这些，有钱人的快乐你想象不到

你想象不到本身也是一种刻板偏见

niconick · 发表于 2024-1-30 14:40

战略核水饺发表于 2024-1-30 14:27
我觉得我的表述一直挺清楚的：你不能用一个微观经济学视角的例子来反驳一个宏观经济学观点 ...

这不又绕回来了，马经是宏观还是微观这个问题至少值得一篇本科生毕业论文吧。据我所知，现在对这个问题的探讨...挺辩证的

战略核水饺 · 发表于 2024-1-30 14:46

本帖最后由战略核水饺于 2024-1-30 14:49 编辑

niconick 发表于 2024-1-30 14:40
这不又绕回来了，马经是宏观还是微观这个问题至少值得一篇本科生毕业论文吧。据我所知，现在对这 ...

您一直在反复要求我给您解释一些概念啊

对价值理论的讨论是重要课题，但您说的和这个不太沾边就是了....

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2024-1-29 03:44 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2024-1-29 04:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

qadfg qadfg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-10-16 头像被屏蔽	发表于 2024-1-29 04:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2024-1-29 04:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

qadfg qadfg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-10-16 头像被屏蔽	发表于 2024-1-29 04:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2024-1-29 05:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

暗杀翻看是暗杀翻看是当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-9 头像被屏蔽	发表于 2024-1-29 09:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2024-1-30 03:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[生活] 通过一个女创业者的朋友圈更深刻理解了资本家和打工人矛盾