逆转难出新作是因为剧情困境还是诡计枯竭？

零崎不识 · 发表于 2024-1-27 08:39

如题，逆转尽管456质量不行，但这个类型的玩法也是市场独一份了，没得新作玩蛮可惜的。
现在不出新作是因为456把成步堂王泥喜两个人的故事潜力都写死了，导致难以续写剧情，还是因为已经写不出好的诡计了呢？

Leliel · 发表于 2024-1-27 08:40

逆转出名之后模仿这个玩法的作品还是有一些的

黑上シグマ · 发表于 2024-1-27 08:50

不是因为卡婊不想出吗

----发送自 STAGE1 App for Android.

绿冰 · 发表于 2024-1-27 08:50

销量太低，卡婊看不上

素盏鸣尊 · 发表于 2024-1-27 08:55

6的一些诡计不出彩但包装一下还行，臭棋篓子把剧情框架走成死局导致接盘难度太大，现在山崎也跑了。

cuchulain2021 · 发表于 2024-1-27 08:58

不是销量不行吗，和枯竭就没啥关系吧

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

纱布光环 · 发表于 2024-1-27 09:06

无他，只是卖的不好罢了

零崎不识 · 发表于 2024-1-27 09:17

Leliel 发表于 2024-1-27 08:40
逆转出名之后模仿这个玩法的作品还是有一些的

求推荐，逆转这种氛围轻松难度适中的类型真的喜欢

zpbzpb123123 · 发表于 2024-1-27 09:20

零崎不识发表于 2024-1-27 09:17
求推荐，逆转这种氛围轻松难度适中的类型真的喜欢

去年的魔法逆转 Tyrion Cuthbert: Attorney of the Arcane

零崎不识 · 发表于 2024-1-27 09:21

zpbzpb123123 发表于 2024-1-27 09:20
去年的魔法逆转 Tyrion Cuthbert: Attorney of the Arcane

奥术律师吗，好像还没中文，哭了

hamartia · 发表于 2024-1-27 09:22

逆转不是特别看重诡计。秋千荡人，冰砖藏尸这样的，看看就行了
只是体验上必须注重逻辑的引导性，让玩家在有所思考的前提下一步步攻略，这样才能有【身临其境】的体验感。太过于欢脱只能旁观而无法移情

国家免检虎B · 发表于 2024-1-27 09:29

诡计枯竭？俺寻思逆转也不是特别擅长在这方面做文章......这方面的影响微乎其微。
剧情上，要出个续作确实有点陷入死胡同了，但真要强行续也不是续不了的程度，大不了还可以扯外传和重启。
可能对于卡表来说，这种文字冒险游戏，作为大公司来说做起来冗余成本太高，销售额嘛也就那样，历史包袱太大再加上没人想接（巧舟这把年纪估计半养老退休了），啥都不干就天天重置也能稳定挣点零花，所以不如搁着算了。

前段日子456有访谈录，当时那制作人有含糊其辞的说法让大伙等待来着，说不定新作有规划呢。

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

国家免检虎B · 发表于 2024-1-27 09:32

以及想玩其他风格逆转的话，去年有个魔法逆转Tyrion Cuthbert: Attorney of the Arcane就挺不错的...就是没中文

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hamartia · 发表于 2024-1-27 09:35

文字游戏里，有一个侦探节目从来不看重诡计的设定，那就是《神宫寺三郎》系列
这个系列只有初代《新宿中央公园杀人事件》有设置诡计，不过嘛……
Q:一女性躺尸于新宿中央公园，无脚印，无目击者，凶手如何作案?
A:凶手用滑翔翼抱着尸体低空飞行，然后在现场上空丢下

…………。最繁华的新宿，你给我表演个空中飞人还不让人发现看看
从那以后，“how done it”就不是游戏攻略的目的，Who和Why才是

王都楼案就没有诡计，只是买凶杀人。但是要理清被害人，被告，杀手，雇主背后的复杂关系，加上真霄被绑票的突发事件，也会有刀尖上跳舞似的难度

wyjbnb · 发表于 2024-1-27 09:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

宅音 · 发表于 2024-1-27 10:01

比起456这一坨我更想要逆检冷饭

Chia · 发表于 2024-1-27 10:07

不是大逆2太凉么。

暗含定价困境，40~60刀定位。还是塞一堆机械触发的地毯式搜查，拖沓的文字演出，胡七八糟的附加系统（其实还是凑时长）。到今天只会更难。

当然，二合一、三合一卖冷饭，没玩过那肯定香的。

找蟹男 · 发表于 2024-1-27 10:17

我以为是巧舟在公司内靠边站了所以没资源了

海岸线zjl · 发表于 2024-1-27 10:19

简单说几个办法：
推理作品不是只有诡计想不出诡计可以在别的方面下功夫
诡计不用非得想新的，特别经典一生一发的当然是不要抄袭借鉴为好，其他诡计，包装的好照样可以达到好的效果，甚至不用别的效果，伪装的好让读者看不出来，读者就算最后发现是一样的诡计能说什么？只会显得读者连一样的诡计都看不出来罢了。
一个诡计的底层原理可以制造多种多样的谜面，比如一个水能载舟亦能覆舟的原理，约翰·迪克森·卡尔可以写出墓室里棺材移动的谜面，青山刚昌可以写出不可能攀登的高处让人吊死的谜面，小岛正树可以写出尸体挂在树上的谜面，周木律可以写出陈尸离地50米柱子上的谜面，国产作家时晨也能抄的很好。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

barry.allen · 发表于 2024-1-27 10:21

Leliel 发表于 2024-1-27 08:40
逆转出名之后模仿这个玩法的作品还是有一些的

然而销量也就那样，倒是佐证了为啥逆转没新作了

把这些交给有爱的独立制作人吧

hamartia · 发表于 2024-1-27 10:33

既然都说到了推理小说

我还想再看到凶手把遗体吃掉这种诡计，不过写到这份上就不像是推理小说，而是猎奇残酷小说了
漫画《黑鹭死体宅配便》里出现了各种各样奇异的尸体，一个比一个不像话。游戏当中我上一次看到凶案现场为之一震的遗体，还是那谁谁躺在冲压机之下的血泊

otaku21126 · 发表于 2024-1-27 10:33

逆转诡计不是重点，重点是掩盖案件的一窝蜂巧合和打岔事件
而且逆转系列本篇相对更90年代漫画风，不常采用21世纪深夜动画风格的御宅元素，想要捏出各种搞怪角色
逆转本篇难产，感觉更像是喜剧元素难产，而不是诡计难产（毕竟6作里也没什么特别典型可以和其他AVG相提并论的诡计）

adretyu67. · 发表于 2024-1-27 10:47

咔普康对本家这些老IP的态度就是冷饭妇科意思得了，想要新作？

我给你订个达不到的销量好不好？

chdhdhd · 发表于 2024-1-27 11:05

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-1-27 11:09 编辑

案子诡计从来不是重点。但事到如今，在编排创意方面比较枯竭。
桥段层面，DL6模版、灵媒身份倒转梗大量复用。凶手身份悬疑层面，法庭所有位置都已经出过凶手，什么乱七八糟的东西都审过。

这些内容不是具体案件，而是面向观众体验，欺骗和颠覆观众预期的一种手法设计，其实我觉得也可以算一种诡计。这个意义上，想不出新的花活，其实也算一种“诡计枯竭”吧

wly · 发表于 2024-1-27 12:47

还真以为逆转现在卖点是剧情和诡计啊？老老实实卖角色柯南化才是正道。下作36岁成步堂继续带着真宵御剑有何不可？下作冥啊糸锯大婶一复出老玩家都给你干高潮了，还担心销量？要说不出的原因只是没这么不要脸的制作人了。

astrayl · 发表于 2024-1-27 13:13

手上握着千万级销量的ip，胃口大了还看得上这边角料吗

老板考虑的是投入产出比，逆转这类没法爆卖的就只有靠边站了

kiririn007 · 发表于 2024-1-27 13:15

主要是巧舟不想做了

areklose · 发表于 2024-1-27 13:22

虽然不可能，但我挺想看到成步堂和拉米洛亚凑一对。

盐盐盐盐盐 · 发表于 2024-1-27 13:26

对于逆转这种质量先不说照模样仿制没什么难度的游戏不出新作很简单就是不够赚钱呗
卡普空本身也不是一个做推理文字游戏多有积累的公司，旁支的作品不做就不做了还省个事

反方向的波 · 发表于 2024-1-27 13:28

被囚禁的掌心：我又被开除卡籍了吗

夜魔侠 · 发表于 2024-1-27 13:36

国家免检虎B 发表于 2024-1-27 09:32
以及想玩其他风格逆转的话，去年有个魔法逆转Tyrion Cuthbert: Attorney of the Arcane就挺不错的...就是没 ...

最近玩通关了魔法逆转，非常喜欢第四关。
这关的犯人是我见过最配赢的真凶了，从不在场证明、伪装、手法、证言等等这家伙基本没有犯任何错误，奈何队友太猪以及男主角会开挂

另外回复主楼，我感觉逆转正传强的重来不是诡计，而是巧舟对剧情的编排，在他的笔下往往其实很简单的案子情节都能表现的跌宕起伏，就很切合游戏的媒介。
往往是太依赖诡计的案子，感觉不是特别好，比如说逆转2马戏团那一章。

zzy516232108 · 发表于 2024-1-27 13:56

夜魔侠发表于 2024-1-27 13:36
最近玩通关了魔法逆转，非常喜欢第四关。
这关的犯人是我见过最配赢的真凶了，从不在场证明、伪装、手法 ...

逆转2的马戏团我觉得太扯淡了
雕像砸下去正好能砸死人因为位置是设定好的
砸死人以后把披风挂上来了因为巧合
雕像能被猴子偷过来因为猴子力大无穷
雕像被藏在轮椅底下因为只有这里看不见……

这种剧情玩完了认真想一下槽点也太多了……

子夜微雪 · 发表于 2024-1-27 14:02

其实是文字avg整体有些势颓了吧，当年配合着各种avg风潮做的小成本系列，ip做大了加大成本，市场却没跟上，至今仍然是小成本avg为主，近几年什么百年抄什么超侦探一个赛一个褒姒，现在骑虎难下又不能调头重新把制作降回去，销量预期只会越来越不达标

—— 来自 S1Fun

zzy516232108 · 发表于 2024-1-27 14:04

逆转写不下去不是自己狗尾续貂续死了吗

四代安排成步堂退场，退场就退场吧还要安排他出来当大嗓门的师傅（不是）
后面看刺猬头退场了没人气，又拉回来，拉回来以后四代的运筹帷幄又没了，属于是老人的塑造没跟上，新人的塑造一点没有
哦还有那个心音，法庭上搞什么心理诊断，我靠……123的灵媒外挂都在场外啊，四代开了个大嗓门场内眼睛直击证人的先例以后就开始在场内开挂了，原本你还能说这个剧情比较正规比较严谨，现在我只想笑
大嗓门除了大嗓门还有什么特点啊，大额头吗？六代又给他加了个灵媒王国的血脉，之后是要三线开花，历史时期无外挂逆转，日本时期心理诊断逆转，灵媒王国魔法逆转是吧……

mj240608414 · 发表于 2024-1-27 16:42

其实说销量没道理的，别说推理avg，正统avg现在也都没多少销量。最主要的还是6的销量不行卡表不想接着做而生父巧舟做完大逆之后也不想做。
不过讲道理就大逆那种非得1开2的商法，逆转还是不要出新作了，不然再玩一次1开2谁受得了

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

织云纺雪 · 发表于 2024-1-27 16:46

逆转123是难得我能坚持玩下去的文字游戏，可惜4实在太恶心，之后就没再碰正传。

抹茶瓜 · 发表于 2024-1-27 16:52

销量本身就有点跟不上制作了，巧舟不想做他徒弟山崎又跑路了没人接盘那自然没新作了

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-1-27 16:57

子夜微雪发表于 2024-1-27 14:02
其实是文字avg整体有些势颓了吧，当年配合着各种avg风潮做的小成本系列，ip做大了加大成本，市场却没跟上， ...

超侦探事件簿怎么也不算暴死吧，甚至可以说销量角度看小高可以开香槟🍾了，当然本身剧情质量确实一般，也从侧面证明这类游戏有个好看的皮真得很重要

wjbdasd · 发表于 2024-1-27 17:59

本帖最后由 wjbdasd 于 2024-1-27 18:07 编辑

子夜微雪发表于 2024-1-27 14:02
其实是文字avg整体有些势颓了吧，当年配合着各种avg风潮做的小成本系列，ip做大了加大成本，市场却没跟上， ...

超侦探当月就卖30万也算暴死吗？型月的游戏也就这销售速度了。成本更高的莱莎那种rpg卖30万都得开香槟。逆转裁判来一部续作全球首月销量基本上是这销量的两倍，最终100万以上，投入产出比其实很高的，但是跟100多万的洛克人和魔界村都面临一样的困境，卡普空能做出千万级游戏，在千万级的大作面前，这些游戏的利润都不够看。换成光荣，说不定现在都出到逆转10了。

bobosnader · 发表于 2024-1-27 18:14

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[NS] 逆转难出新作是因为剧情困境还是诡计枯竭？

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wyjbnb wyjbnb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2013-7-21 头像被屏蔽	15^# 发表于 2024-1-27 09:40 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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bobosnader bobosnader 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2007-6-21 头像被屏蔽	40^# 发表于 2024-1-27 18:14 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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