幻兽帕鲁的“借鉴/抄袭/缝合”应该是可以被容忍的

garitaay

拉姆达戴露塔 发表于 2024-1-22 11:32
我看你倒是挺急的

我看你也挺急的

HinataY

伊塔库亚 发表于 2024-1-22 11:32 GF再烂也不是著作权随意被侵犯的理由。说到底还是双标了，不就是单机比手游/网游地位高一等的论调么？那问题就来了，你什么营收，比得过原一个月流水么？都是缝合怪还有三六九等了  —— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

单机是不是高一等我不知道，但我知道有一些手游比另一些更天龙人。跟我念“mhy首抄，再抄必究”来自: iPhone客户端

acg_s1

手游gacha挤压单机/买断游戏市场算什么啊，抄我家老任哥哥恨死我了！

枫紫

水边井 发表于 2024-1-22 11:25
讲道理，gf摆烂是事实吧，如果这一波能让gf挪挪屁股那还真是谢天谢地了

都不是一个游戏类型，根本不影响人躺好么

lilod

合理是吧？ 那以后你这种类型的玩家应该有很多福可以享受了

Ronu

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-1-22 11:43
那你是不是该感激我的仁慈

不该是彼此彼此吗。我是看你之前在塔里呆久了，心里过不了抄袭这道坎控制不住那同情心啊

说真的真没啥意思，嘴上一套一套的说白了也只是给自己读空气找理由而已
帕鲁都尼玛满屏幕的钓鱼帖，正经讨论内容也没几个，我还想看看游戏内容够不够再买

水边井

Ronu 发表于 2024-1-22 11:49
不该是彼此彼此吗。我是看你之前在塔里呆久了，心里过不了抄袭这道坎控制不住那同情心啊

说真的 ...

看了几个评测说系统多但是单个系统都不深，比起玩更多是玩梗，反正我看在创世幻想乡他们做到一半跑路的前科的份上打算等1.0出了再买

反正这两个月不缺游戏

Amami_Haruka_

空集 发表于 2024-1-22 11:39
别的不说你工贼这词用错了，你大力维护资本家的知产权这种资本主义时期后才产生的非自然权利才 ...

如果反对知识产权那也应该都反对，帕鲁那也应该玩盗版。
齐泽克反对知识产权，去南大旁边买盗版电影碟（当然碟片有生产成本），我就看他的盗版书。

死神香蕉

挺喜欢这游戏的，但正因如此才不能容忍。
生成式AI这样看来过于廉价而有效了，用到这个份上，原创者的地位不可能不受到威胁。以后也只有sb才去搞原创了。
可能一个帕鲁不够明显，但假设以后宠物题材的游戏遍地跑并且人均薅一手，那哪怕是宝可梦这个ip也迟早药丸
说起来难道就没有立法保护吗？

Ronu

水边井 发表于 2024-1-22 11:52
看了几个评测说系统多但是单个系统都不深，比起玩更多是玩梗，反正我看在创世幻想乡他们做到一半跑路的前 ...

还在ea也无所谓，这波大卖了或许也会有更好的后续投入
创世理想乡是底子太差，这个暂时不知道
ark like的游戏一个人玩也没意思，基本也要等等自己周围的人入了再说

cedarmil1

空集 发表于 2024-1-22 11:39
别的不说你工贼这词用错了，你大力维护资本家的知产权这种资本主义时期后才产生的非自然权利才 ...

这种逻辑能成立的必要条件是严格遵守盗版许可协议

“再创作品”不得享受任何知识产权保护，当xx还要立xx是什么驰名双标

wbtsy

其实这就是个道德问题。现在的风评是，可以抄可以缝，只要成品好就可以。这个是典型的实用主义大于道德的论调。那这样一来，别说ai炼丹了，就连描图、抄剧本、抄歌这些都可以无罪了。毕竟只要抄得好就行。《早安隆回》、《乌梅子酱》都值得表扬了，毕竟也是缝合，而且也挣了不少，曲子有原作打底也大差不差，作者也是没啥名气的“小厂”。

甚至按照这个标准，ai配音洗稿投视频、敖厂长什么的都是好的。毕竟敖厂长当时还是“小厂”的时候也碰瓷James喷神，都是属于蹭著名ip给自己宣传。

ssd

无所谓 op不是照样有人玩

h1r0

死神香蕉 发表于 2024-1-22 11:53
挺喜欢这游戏的，但正因如此才不能容忍。
生成式AI这样看来过于廉价而高效了，用到这个份上，原创者的地位 ...

高效和AI真没多大关系
画图不是难事，他的说法是一个女大画100个实际怎么样也不好说，但普通制作你员工多点或者外包点出去，单纯绘制耗时真不长，耗时长无非排期问题或者层层审核，像他家估计就是设计画好了大家随便看看就直接进入制作，这才是高效的源头

nbdzxa

小厂抄：别立牌坊，好玩就行
大厂抄：要点脸
虽然双标但感觉这很合理

死神香蕉

h1r0 发表于 2024-1-22 12:04
高效和AI真没多大关系
画图不是难事，他的说法是一个女大画100个实际怎么样也不好说，但普通制作你员工多 ...

我是觉得帕鲁真的比一般原创好看很多，而且这些好看的特征明显来源于宝可梦式的设计

acekanon

岂止容忍，正经人已经在产帕鲁色图了

----发送自 Xiaomi 22041211AC,Android 13

空集

destroyworlder 发表于 2024-1-22 11:42
问题现在是一个资本家用着另外一个资本家的知产权，更别说资本家用ai本身也不遵守知识产权，割不知名的人 ...

工贼这词不是我用的你应该找用这个词的人。其次如果是资本家之间的斗争那更不管阶级叙事屁事了。

空集

Amami_Haruka_ 发表于 2024-1-22 11:52
如果反对知识产权那也应该都反对，帕鲁那也应该玩盗版。
齐泽克反对知识产权，去南大旁边买盗版电影碟（ ...

是这个逻辑，但是工贼这词是你用的不是帕鲁那个公司用的，至于齐泽克那他既然那么说了肯定不能反对你这么说的，这里面没什么难解的。

空集

cedarmil1 发表于 2024-1-22 11:58
这种逻辑能成立的必要条件是严格遵守盗版许可协议

“再创作品”不得享受任何知识产权保护，当xx还要立xx ...

我没明白你想说什么，我在说工贼这个词背后的阶级叙事，你和我说一种类似开源的共享协议，我们好像牛头不对马嘴

Ronu

小厂哪怕碰瓷，嗯抄，整糙活，结果缝得不错玩法体验有创新那自然品质就是超期望的
大厂基本不敢搞啥玩法创新，这年头画面和开发规模也瓶颈，本来品质就很难达到预期。再锤个抄袭那这态度也不端正了，肯定往死里喷

cedarmil1

空集 发表于 2024-1-22 12:15
我没明白你想说什么，我在说工贼这个词背后的阶级叙事，你和我说一种类似开源的共享协议，我们好像牛头不 ...

你也知道你在阶级叙事了

那你为啥不回到自己的桶里呢

炫夜鳞

那做原创的小厂怎么活

法拉

炫夜鳞 发表于 2024-1-22 12:18
那做原创的小厂怎么活

你不肯抄又不肯去死，让我很为难啊

wbtsy

炫夜鳞 发表于 2024-1-22 12:18
那做原创的小厂怎么活

按照现在笑贫不笑娼的道德，这种厂商应该去死。

空集

cedarmil1 发表于 2024-1-22 12:18
你也知道你在阶级叙事了

那你为啥不回到自己的桶里呢

你是真的眼瞎还是智力不好 你能不能去看看谁先提这两个字的   有人用了我指出用的不合理，不符合这个词的定义，仅此而已

h1r0

destroyworlder 发表于 2024-1-22 12:14
还是那句话，你让那个大学生介绍你所有精灵的设计理念，更别说，几乎所有设计都有废稿和参考 让她出示一下 ...

我也觉得他们是有用AI的啊，我又没提这个，说到底就是这个“女大学生一个人干了100个帕鲁设计”听起来就不靠谱，如果他们社长没说这句话也没啥
我说的是制作高效的问题，商业作品的设计阶段用不用AI，仅从制作速度来说差别没多大

空集

destroyworlder 发表于 2024-1-22 12:18
同是设计岗位，拿过来缝没有设计过程理念，这不是工贼是什么？工贼本身就不是不同阶级的概念，而是同阶级 ...

所谓工贼最标准的语境是在ba gong时 ，起码也在某种形式反资时，目前你们讲的事情和这个有任何联系么？ 没人不让你喷帕鲁，但是承认自己用词不当就那么难么？

skgaminger1988

这游戏别的不说，帕鲁设计肯定是洗不了，只能双标当没看见

zycilcy

炫夜鳞 发表于 2024-1-22 12:18
那做原创的小厂怎么活

无视财务追求原创是独立游戏的事情。
只要是“厂”，除非制作人非常有才华，投资者也不担心亏损，否者做一些玩法大众的游戏积攒经验和资本应该是很正常的事。

欢酌

但这不是纯纯抄袭了嘛，一点原创都没有

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Ne0

这种程度的抄袭还能容忍，真就是笑贫不笑娼

屑猫猫

抄没问题。得有点厂商自己加的料，再不济也要把服务搞好，不能因为这方面没有填补就比较敷衍的上个新游戏。云了下泥潭，泥潭坛友有说这玩意儿生存建造部分做的挺粗糙，所以还是来个新的能吃这游戏生态位的吧。

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tasuku

屑猫猫 发表于 2024-1-22 12:38
抄没问题。得有点厂商自己加的料，再不济也要把服务搞好，不能因为这方面没有填补就比较敷衍的上个 ...

@ark @七日杀 @柯南
求求你们来一个爆杀pal啊

Ronu

说起生态位不得不说确实，至少帕鲁这个组对市场需求的洞察是优秀的
沙盒生存建造+收集要素丰富+与前两种要素联动的低门槛劳动力（这个重点）现在就是被证明了是现在玩家群体缺失也渴求的一种玩法内容
虽然这东西糙得很，我也不喜欢这社的作风，几个谭一面倒的氛围看着也挺哈人。但是这个单就这个游戏玩法组合能够大卖那就很有积极意义

但是确实希望批判和争议要多一点平衡一下吧

wbtsy

zycilcy 发表于 2024-1-22 12:26
无视财务追求原创是独立游戏的事情。
只要是“厂”，除非制作人非常有才华，投资者也不担心亏损，否者做 ...

独立游戏不等于个人游戏，独立游戏也可以有公司。很多小公司投资者就是制作者方的人。

而且你故意混淆了“大众玩法”的游戏和“套皮抄袭游戏”。

你唯一能做的合理化，就是把这个游戏定义为“恶搞游戏”。只有恶搞游戏有一定的免死金牌。但是这块免死金牌的前提是低调，就是underground。像是银魂、周星驰都会恶搞别的作品，但是他们自己以及舆论不会真的把他们的恶搞捧到高到原作的地位。当舆论把恶搞和原作认真对比的时候，就不再是underground了。那就必须用主流的道德去审视。

当然，主流道德崩坏是另一个话题。