富野由悠季 新作「ヒミコヤマト / 卑弥呼大和」制作进行中

Hchan

期待当然是期待，不过老光头的身子骨还是得悠着点

Sliurus

原来剧本被否决了，感觉是有生之年系列

wasssf

cauchua2 发表于 2024-1-22 13:45
歪个楼，永野在单行本13卷以后大改五星机设到底是处于什么原因有确切答案吗，作者本人作为创作者的艺术追 ...

永野自己说是想换新 还辟谣了版权原因

线程召唤使

Steel.Haze 发表于 2024-1-22 11:04
小形还沉溺在这种“虚妄的新市场幻影”中，或者说，整个公司策划层都有这个毛病，高达系列发展才会如此混 ...

SEED的剧情机设并不是真的很有问题，制作力方面虽然兼用卡但是就当时来说也不是致命点，种命在故事上是有比较大的问题，但是这里先统一，整体上说种命的短板还是被种子的成功给盖住了。
我想说的是，将种系的成功归于“腐圈”和女性观众，这是另一种“虚妄的解读”，就我接近二十年的观察来看，即使有再多各种性向不同的本子，这些从来都不是种系社群的舆论主流。
种系的所谓“新市场”，指的就是像我这样二十年前的teenager入坑，这是很明确的很简单的。

真正的问题,"尝试低龄化市场也是失败的，把产品世界观玩具化也只有短期的市场效应，整体上造成了IP价值被宏观侵蚀"，然而要总结的是他们为什么会这么做，如果你把时间线再拉前，事情就清楚多了。
高达00是高达的拐点，万代据此认为，要复刻种系的成功在商业上是不可能的，必须要更简化、更简单，所以才有了低龄化，而这造成了“IP价值被宏观侵蚀”。

十分讽刺的真相是，高达今天的困境，症结居然在于下一部种子一直没能出现。
现在的teenager到二十世代，在他们眼中，从FATE到巨人，从刀剑神域到鬼灭之刃，他们眼里没有高达。

我认为高达的基本盘还是在的，毕竟胶还比较坚挺，光头口中骂的那群坏人其实也不是没有在做事，不然这十多年也不会这么瞎折腾，发现低龄化的尝试不如预期，所以才有了铁血。
只可惜，他们先天不足，老板可以不懂怎么做，但是必须懂什么是好的。

光头就如同高达这个体系下的宫本茂，FT或许就如同高桥哲哉，或许差一些，问题不在这。
问题在于高达体系里，没有岩田聪的存在，高达坏蛋们干不了，没有这个能力。

最后说下水魔吧，只看到第8话，我感觉这个倒更像是网红作，要区分水魔这样的作品和种系的区别，同时代的话，是区分水魔和鬼灭之刃这类东西的区别，这又是另一个大话题了。

wasssf

线程召唤使 发表于 2024-1-22 14:40
SEED的剧情机设并不是真的很有问题，制作力方面虽然兼用卡但是就当时来说也不是致命点，种命在故事上是有 ...

基本复刻种子的成功的是鲁鲁修 只是机体不是钢弹就不好卖 00娱乐性差这两系列太多了 从人设到超展开到能让青少年带入的问题意识都差一截 一开始定下这个能源体系下面的争端然后一群不苟言笑近乎无感情的扑克脸主义者介入就少了话题性

Steel.Haze

cauchua2 发表于 2024-1-22 13:45
歪个楼，永野在单行本13卷以后大改五星机设到底是处于什么原因有确切答案吗，作者本人作为创作者的艺术追 ...

永野护的五星早期有比高达更深的对星球大战再架构的痕迹，以及参与其它动画制作的影响。后期永野护在花之诗女制作时期，构思了一套更独立风格的版本，这个版本除了目前我们看到的风格和骨感变化，在人物服饰、机体装饰、乃至冷兵器方面，都更加注重晶体风格。这套风格被应用到了后续作品中。可以确实进行了一次设定上的重构。这个风格体系下，他应该觉得达到自己想要的独特性、原创性和视觉性的平衡。更加远离以前旧设计尤其是参考风格的影响。不过对于读者而言，有设定和视觉角度的割裂感。另外其澄清过不是版权方面的原因。

Steel.Haze

线程召唤使 发表于 2024-1-22 14:40
SEED的剧情机设并不是真的很有问题，制作力方面虽然兼用卡但是就当时来说也不是致命点，种命在故事上是有 ...

我说的意思是就是。商业理论上，很可能就不存在"下一部SEED"，麻辣水煮榴莲意外网红了一次，但其它可能所有“麻辣水煮+”都无法成为新的网红。旧的已经失去其市场热度了。老食客还是吃正常的水煮鱼和水煮牛肉，同时对这些网红创新菜嗤之以鼻，这些网红菜还有部分收入是这些老食客捧场带来的，不然更惨。但是这家店又不能抛弃掉麻辣汤底（也就是机战属性），所以这种网红菜方向的尝试可能是一种不归路。不是没找对新路子，而是这个汤底下，没有其它路子，能长卖的要不是水煮鱼要不是水准牛肉。不如做好基本产品面。做些微创新（换不同的鱼和牛肉）。
所以，才说富野这种不改自己创作初衷和不太思考市场短期方向的创作习惯，可能更加适应一个更长的产品历史周期。
*就算找新路子，也得蹭的热点够新，高达其实这些失败产品，还是追得“上一个周期热点”；真搞网红菜，那现在还不如真像台长恶搞的那样，去做个机战myGO。那样也算新潮。

闽明

说起来，好莱坞高达之前，记得好像光头和好莱坞也有个Aura battler的合作，记得不是很真切，是有这么一回事吗？

Steel.Haze

https://char-blog.hatenadiary.org/entry/2021/01/01/001301
另外有博主收集相关访谈的信息串

线程召唤使

Steel.Haze 发表于 2024-1-22 15:32
我说的意思是就是。商业理论上，很可能就不存在"下一部SEED"，麻辣水煮榴莲意外网红了一次，但其它可能所 ...

SEED并不是网红作，这是我的看法。
从相对不宏观的角度，就看一个产品是否优秀，在SEED之后并没有出来一个吸收了SEED优点优化了SEED缺点的作品出现。

这就回到上面的问题，高达体系里并没有一个岩田聪那样的人物，“在我的名片中，我是一家公司的总裁。在我的脑海里，我是一个游戏开发者。而在我心目中，我只是一名游戏玩家”。
光头不是这样的人，他非老板，更关键的，光头更大的问题在于，他也不是玩家，他有身为开发者的自我但是没有身为玩家的自我。我要强调，身为玩家的自我相比开发者的自我，并不“低端”，有时甚至更“高贵”。

因此，高达坏蛋们只想着怎么重现网红作但是能力不足不知好歹，而另一种想法认为只有跟着光头的思路走下去才是好的。

如何才能认认真真去看待SEED,为什么好又为什么不好。
到底是什么，在这个时代是好的，以及，到底是什么，无论在哪个时代都是好的。

有点绝望，我认为在高达这个体系下，恐怕永远没有答案。
不存在“下一部SEED”的原因是，

在高达这个体系下，从A到B，没有一个正常人。

wasssf

线程召唤使 发表于 2024-1-22 16:24
SEED并不是网红作，这是我的看法。
从相对不宏观的角度，就看一个产品是否优秀，在SEED之后并没有出来一 ...

水魔也成功了啊，只是大家对品质不认可，所以像不像当年的种，大家不认可水魔被称作姨姥，可见最近sf题材或者讲主张的都这个水平，水魔才有接受度，废萌时代水魔的人设和人物关系就成功了一半，大河内把当年复刻种子八成成功的geass的主题：双亲拿我当工具人拿过来炒作了一番又成功了，所以方向看清楚了，就是人设吸引人和主题要往codegeass靠，当然往种靠也行

线程召唤使

wasssf 发表于 2024-1-22 16:34
水魔也成功了啊，只是大家对品质不认可，所以像不像当年的种，大家不认可水魔被称作姨姥，可见最近sf题材 ...

知识盲区没办法，水魔我只看到第8集，只给我更像网红作的感觉，这种区别具体表现在，我认为种更认真更正经一点，而水魔不是，暂时这么看。

而且就算水魔是另一个“SEED”，但是他不是“下一部SEED”，我不是原教旨种厨，种系还是一个很有问题的东西，
所以想要的是“下一部SEED”而不是重复毛病的另一个SEED.

wasssf

线程召唤使 发表于 2024-1-22 16:41
知识盲区没办法，水魔我只看到第8集，只给我更像网红作的感觉，这种区别具体表现在，我认为种更认真更正 ...

种的毛病是什么

线程召唤使

wasssf 发表于 2024-1-22 16:42
种的毛病是什么

这个问题太长太复杂了，我也没有什么惊世骇俗的观点，种还是可圈可点的，但是有什么因就有什么果，种命和种是分不开的。

wasssf

线程召唤使 发表于 2024-1-22 16:50
这个问题太长太复杂了，我也没有什么惊世骇俗的观点，种还是可圈可点的，但是有什么因就有什么果，种命和 ...

种命节奏可能有点问题，不过我觉得大家有点夸大了种命的问题，种命和种的问题都是人物行为对于一些观众有点惊世骇俗，大的动机没什么问题，但是我觉得那就是成功的原因，而且是从旧的高达继承发展过来的有些人斥为个人主义的描写方式，不过种系的主题我认为就是自由最高，为了实现什么好的目的/为了报复自己受到的不平而限制自由甚至想灭绝和自己不同的人都是错误，种命圆盘比种还高

Piano-Forest

Piano-Forest 发表于 2024-1-22 01:15
小形尚弘P访谈
https://mantan-web.jp/article/20240120dog00m200042000c.html
https://mantan-web.jp/arti ...

https://tieba.baidu.com/p/8872623852
小形尚弘访谈摘要：高达系列现状、相关制作

「高达系列的男、女粉丝比例是9：1左右，而『水星的魔女』是7：3左右，新粉丝层也有一半左右是年轻人
去年夏季举办的活动（机动战士高达 水星的魔女 祭典~阿斯提卡西亚全校集会~）也有以家人和情侣的形式到场的参与者，切实地感觉到接近了之前没有看过高达系列的人。我认为对动画的理解方式在这5年左右发生了翻天覆地的变化，与20年前SEED放送时的情况不同，整个业界都在向好的方向发展，也因此能在好的时期播出
「SEED」是指被称作“21世纪的第一部高达”的「机动战士高达SEED系列」。2002年开始放送的「SEED系列」，收获了包含女性层在内的众多新粉丝。对于「水星的魔女」的热播，小形P表示「从真正做到了让年轻人观看的意义上而言和『SEED』很接近。这是自『SEED』以来的最大热潮」

据称像「水星的魔女」这样的TV系列会为了拓展新的粉丝而进行“挑战”。原本亲自参与制作了高达系列的第1作「机动战士高达」等作品的系列“生父”富野由悠季监督就有不断挑战的历史。
「我认为TV系列的新作基本上是具有挑战性的。从富野监督制作的作品的系谱来看，第1作（机动战士高达）和『机动战士Z高达』，『Z』和『机动战士高达ZZ』，都是加入了某种对前作的否定。把前作的事暂时忘掉，去挑战制作新的作品。因此，要搁置高达的新作TV系列是行不通的。其方向性并不是深入挖掘既有粉丝的作品，而是不断进行新的挑战」


「SEED FREEDOM」的新影像表现
「虽然也有作画，但主要是3DCG。通过‘SEED式’的动作，编辑呈现出了非常凌厉的影像。整个业界已经习惯了使用3D技术，进入了同时运用3D和2D技术的时代。『水星的魔女』是以手绘为中心来表现MS的，不过在版面设计等制作工序中使用了3D技术。所要求的品质和20多年前相比有天壤之别，为了更好地参与其中，在制作工序中3D是必要的」
在「SEED FREEDOM」中，福田己津央监督等TV动画的STAFF们将再度集结。另一方面，年轻的STAFF也很活跃，挑战着新的影像表现。
「老手们的力量当然是必要的，但在原画、CG、美术等方面，年轻的创作者们也很活跃。看过『SEED』的世代作为创作者参与到作品中，影像也有更新之处。运用数字技术的新一代STAFF在不断增加，使用数字技术已经成为理所当然的想法，影像也在不断进化。看着年轻一代的活跃表现，我觉得日本的动画还有战斗的余地。在影像的进化中，我期待着今后也会诞生前所未见的作品」
高达系列的进化与挑战从未停止。敬请期待面向45周年乃至50周年的进一步的进化与挑战。


3D、VR是拓宽可能性的挑战
在2023年发表的新作中，备受瞩目的是「机动战士高达 复仇的安魂曲」。这是一部以系列第1作「机动战士高达」的一年战争的欧洲战线为焦点的3DCG原创动画，将在Netflix上全球独占配信。VR新规影像作品「机动战士高达：银灰的幻影」的制作发表也成为了话题。
「为了迎接50周年，作品不仅是面向至今为止的粉丝以及没有看过系列的年轻人，也打算挑战海外的展开。『复仇的安魂曲』是面向海外的、与以往不同外观的作品。VR除了头戴设备以外，还有沉浸式剧场等各种各样的享受方式，『高达』也想在技术方面、影像方面进行挑战。这是为了扩大TV动画、电影等以外的可能性的挑战」
「复仇的安魂曲」是由万代南梦宫影像制作和SAFEHOUSE联手，使用3D制作工具「虚幻引擎5」来制作。
「虽然在动画制作中也使用了虚幻引擎，但着眼于未来，我们打算认真地制作影像。3DCG动画还有『机动战士高达 MS IGLOO』，若要说其路线或许就是如此。要挑战的是制作面向海外的现实风格的影像，并在Netflix这个面向全世界的平台上配信」

「银灰的幻影」将与曾经手「咕嚕米的眼睛」「Battlescar」等作品的法国VR制作公司Atlas V共同制作。
「这是一部相当长的影像作品，它并不具备像游戏一样的互动性，而是完全可以作为一部纯粹的影像作品沉浸其中。角色装扮也相当有趣，虽然是2D、赛璐珞的感觉，但舞台是3D的VR空间。这应该是前所未有的。也是考虑到今后对VR影像的需求会提高的挑战」

作为面向海外的展开，好莱坞真人电影也备受瞩目。有电影「金刚：骷髅岛」的导演乔丹•沃格特-罗伯茨执导，万代南梦宫影像制作和出品过电影「环太平洋2：雷霆再起」等的LEGENDARY共同开发，但2023年没有新情报发表。
「企划正在进行中。因为是一部包含了预算在内的大体量作品，所以到制作开始为止都将是很长的项目……。一旦起跑的话应该就会很快了。面向50周年的好莱坞版是非常重要的作品，『海贼王』的好莱坞版的成功也是如此，对于日本的内容而言，海外发展应该是一个非常大的机遇期。去年我参加了芬兰的动画竞赛，有位粉丝在cosplay『水星的魔女』。现在已经进入了没有时差，可以直接向世界发布信息的时代，日本动画在配信方面的作用也越来越大。尽管是用日语制作的，但它拥有可以跨越语言障碍的动画角色影像这一巨大武器。我想一边好好使用这个武器，一边向着50周年展开。目的是让尽可能多的人接触到高达的影像作品」


剧场版「机动战士高达 闪光的哈萨维」第2部的续报尚未发表，应该有很多粉丝很在意。第1部于2021年公开，同年发表的第2部的标题为「机动战士高达 闪光的哈萨维『布莱德之子』（暂定）」……。
「正在锐意制作中。就第2部而言角色是很重要的一点，应该会是超出大家期待的、前所未见的影像。我和村濑监督都在现场努力着，可以保证在不久的将来，一定会给大家呈现出精彩的作品」

作为系列之父的富野监督的新作也很令人在意，在剧场版「G之复国运动」结束后的访谈中，他称正在构思一部名为「卑弥呼大和」的新作。「实际上企划有好几个，目前专注推进的是『卑弥呼大和』」82岁的富野监督的创作热情似乎依然没有衰退。
包含全新的影像作品在内，高达系列将继续进化。今后也会用前所未见的影像为我们带来惊喜。

hsyg

本质来说10年里最成功的高达宣传还是头号玩家，我觉得说白了万代就是要找下个一头号玩家比什么SEED都重要。

kisstv22

高达系列与其说是继续进化还不如说是继续退化

ティグル

闽明 发表于 2024-1-22 15:38
说起来，好莱坞高达之前，记得好像光头和好莱坞也有个Aura battler的合作，记得不是很真切，是有这么一回事 ...

肯定没有啊
拜斯顿维尔系列是老头的心头肉，他怎么可能交给别人来做

节艾司

RhmBWT_Wu 发表于 2024-1-22 01:53
我第一次知道卑弥呼和邪马台还是玩古墓丽影

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 13上的 S1Next-鹅 ...

我也是古墓丽影9，后来才发现神龙斗士里的忍者小女孩也叫卑弥呼。更正，我老年痴呆了，大学翻译课老师讲过这个。

MayTROLL

哈撒韦剧场版前，最符合老uc观众口味的新世纪高达是雷霆宙域ova1吗

wasssf

MayTROLL 发表于 2024-1-23 19:21
哈撒韦剧场版前，最符合老uc观众口味的新世纪高达是雷霆宙域ova1吗

对我来说不是种就是igloo吧 总感觉其他的新世纪uc和uc正史的风格有距离感 哦 还有独角兽是吧 忘了这个 这个也呃呃 不是抢高达而是被送上高达就离谱 gto破晓起义那集很好其他的不怎么感冒

赤黑的假面

比起这些，我只想知道高达什么时候能脱离地宇样板戏

训练有素的医生

巴尔干炮

训练有素的医生 发表于 2024-2-28 21:33

这次人设会是安田吗？

决斗者降临

82了还这么有活力

—— 来自 S1Fun

没取名啊

最近看了g复国的纪录片，10年前时老头居然还能通宵2天工作，太吓人了

Sliurus

明年或者后年能出吗

ティグル

而且同龄人（包括年轻些的）已经各种老年痴呆发作了，还能保持状态持续创作真的很不容易

liekong

水魔的所谓成功我觉得有点言之过早，真正成功的作品，经过一段比较长的时间依然能取得不错的成绩才对，
我个人认为水魔很可能过段时间就无人问津了，这也就是有楼友提到的“网红气质”，只能维持段时间的热度

astrayl

光头这为防老年痴呆太真实了，希望成品完成度高一点吧

王留美

Steel.Haze 发表于 2024-1-22 11:04
小形还沉溺在这种“虚妄的新市场幻影”中，或者说，整个公司策划层都有这个毛病，高达系列发展才会如此混 ...

一个IP的存续是需要新鲜血液的，否则只有慢性死亡一个后续，SRW御三家的另外两个那死气沉沉的样子就是样板
如果敢达是富野的个人作品，那死了便死了，没啥好说，甚至要作死也全凭他开心就好，五星物语被折腾成那样子读者除了骂两句还能干什么？
只可惜敢达已经不是个人作品了，有句话已经被用的太滥了但是放在这里的确是事实，“百万漕工衣食所系”，靠敢达养活的人太多了
在批判种零Age铁血水魔之前，GWX和三个8是不是也要批判一下？那也不是正宗的富野味啊
事实就是，富野的敢达已经失败了3次甚至4次了，当然你可以扯艺术成就如何如何，但是讲句不好听的，没有你所谓的女性甜品市场儿童辅食市场，敢达早死20年甚至30年了

你日升不去吃儿童市场女性市场，那这个份额就会被小丑社和东A吃掉，甚至mappa、liden、ufotable也会来分一份。
你万代不要儿童玩具的这个份额，宝富奸笑寿屋可在后面排着队呢。
话说回来，没有二十年前从种子种命入坑的小学生中学生，哪来今天种自35亿的票房和208万的入场人次呢？

王留美

liekong 发表于 2024-2-28 23:32
水魔的所谓成功我觉得有点言之过早，真正成功的作品，经过一段比较长的时间依然能取得不错的成绩才对，
我 ...

那么为什么不多等等再下结论呢？
被种子抽的脸是还不够肿是吗？

王留美

有一说一，万代和日升对光头够好的了，简直是在做慈善

洛克萨斯

光头要做g回归也是资源给了很多啊，你看打戏多好看，水魔那打戏简直不能看

王留美

今天偶然翻到植田益朗P以前的推文，关于V敢达的企划期还有一些有趣的事情。敢达这个IP在83年的初代剧场版3达到巅峰之后其实是一直在走下坡路的，其中也就是Z和CCA算是所有反弹。当然这本身是没什么问题的，但是SD敢达出来之后马上大卖特卖，销量甚至一度是真实系敢达4倍。这种成功反而让日升很是惊恐。敢达这个IP在小孩子们当中大受欢迎，但是这和原作者的日升无关，系列的主导权是在杂志社的编辑长手上的，这让日升感觉到失控了。于是在0083的制作接近完成，要决定接下来的敢达IP怎么展开的日升董事会上出现了非常奇妙的现象，公司的经营状况非常好，敢达的授权费大笔进账，城市猎人和给特佳丽及多美制作的作品也非常顺利，但是会议上的气氛非常的沉重，最后上面的人决定说还是要做TV敢达，于是指定了植田P来执行，之后就是富野的V了

我觉得这个事情最有趣的一点是，早在系列刚刚过10周年的90年前后，日升就已经在考虑这个IP的拉新问题了，哪怕吸引走小观众的是是庶出的SD敢达也不行，要想办法抢回来。然后到了30年后的今天，还有观众在自以为是的帮日升和万代做决定，说不需要新鲜血液，光吃老本就足够了。就……很有趣

旧文重看，常看常新

liekong

王留美 发表于 2024-2-29 10:32
那么为什么不多等等再下结论呢？
被种子抽的脸是还不够肿是吗？

所以我说是“个人觉得”啊，专业观众就是要敢于下结论（不是
怕打脸还聊什么，打脸了乖乖认错就是了。而且我又没看小过种，谁被种抽肿了脸你找谁去，关我P事

Steel.Haze

王留美 发表于 2024-2-29 10:28
一个IP的存续是需要新鲜血液的，否则只有慢性死亡一个后续，SRW御三家的另外两个那死气沉沉的样子就是样板 ...

我觉得这个IP的问题其实主线和支线产品的主次混淆。其实对照欧美的超英IP的运营模式。其实龙珠是这样。应该各自的区间负责自己的用户群体和年龄层面。
但是高达的IP嘛，外传型、UC宇宙、甚至模型对战，这几个其实不同分层的产品不同的占据主线区间。这个产品周期内，只有这个产品可以啃。然后不同风格和宇宙纪元的产品又带来的观众的更多样化。加剧了众口难调的问题。然后产品的员工群体和牵涉的产品渠道又更杂更广了。但是渠道和产品线间协同有不理想。比如、动画、游戏、拼装、成品这些实际都有各自的山头。感觉非常的散乱。我认为这是没有轴心化的结果。其实近年的趋势有重立轴心的趋势，但是是个漫长且存在争议的过程。

王留美

分层又不是没有在做
学龄前和小学低年级有SD敢达世界
中小学生有TV敢达
系列长期粉丝有创系
硬核粉丝有UC系的OVA/剧场版

这种金字塔结构还不够嘛？

wasssf

怎么歪楼到高达了 我想看sd高达force这样没有加入套皮历史传说英雄的世界的sd高达类型不知道还有没有机会