找回密码
 立即注册
搜索
查看: 25199|回复: 125

[读书] 一战到底是怎么打起来的

[复制链接]
     
发表于 2024-1-17 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
教科书式说奥匈的王储被塞尔维亚人暗杀了然后奥匈对塞宣战导致各种连锁同盟条约触发变成了一战

就一直想知道一战前这些大国签同盟或者执行时候不考虑实际情况的吗

战国都知道要么纠集绝对优势集团,比如六国攻秦,或者确保第三国绝不会插手,比如秦魏大战,才在大国间开启战端

怎么这一战就两个体量接近的集团就直接开了

论坛助手,iPhone
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:34 | 显示全部楼层
简单来说都觉得自己能赢,所以都想打
奥的总参谋长是鹰派,天天就想武力解决塞尔维亚

论坛助手,iPhone
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
优势在我
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
所有人国内都有不少问题,一拍即合
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:37 | 显示全部楼层
有个叫瑞克zero的讲了好多期一战,可以看看

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
ms_prototpye_5 + 1 好评加鹅

查看全部评分

回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-1-17 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:38 | 显示全部楼层
大伙都觉得自己能赢,圣诞节就能回家。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:39 | 显示全部楼层
德国人和法国人都想打。就这么一拍即合了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
消耗人口
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
美国不存在的世界线是不是同盟国就赢了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:43 | 显示全部楼层
分组原则是
民族宗教+大陆平衡
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:46 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:46 | 显示全部楼层
其实体量不算相近,协约国账面优势很大的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:48 来自手机 | 显示全部楼层
从萨拉热窝到最后开战中间也斡旋了好多天来着
回复

使用道具 举报

发表于 2024-1-17 16:49 | 显示全部楼层
天桥夜风 发表于 2024-1-17 16:37
有个叫瑞克zero的讲了好多期一战,可以看看

这UP的视频当高级电子榨菜还行,各种奇怪的错误,网络段子和刻板印象太多了

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
WA2ST + 1 推荐**the great war频道

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:51 | 显示全部楼层
想想学校里熊孩子们怎么打起来的,一个道理。
一年级总觉得抱六年级大腿对自己有利(专家管这叫矛盾扩大化),而六年级总觉得大家打起来总有自己的道理,想想怎么打赢就好了(这就看不清局势),第三方总觉得 双方都是精明人,不会随随便便打起来,正好撕破脸能抖出点对自己有用的信息。

至于打起来后,没恩怨也会生出恩怨,还研究什么。所以老祖宗早就看穿这些把戏,不打架的,互相示威 才是智慧本身,要么也是不战而屈人之兵才是追求。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:52 | 显示全部楼层
只因你太美 发表于 2024-1-17 16:41
美国不存在的世界线是不是同盟国就赢了

同盟国还是打不过,陆地上一战的战技水平和武装突破不了对面阵地,公海舰队打不破大舰队的封锁。

被打败也只是时间问题。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
一战是必然要打起来的,核心点在于大家都觉得自己很牛逼,全世界也被瓜分完毕了,只能开战抢地盘,萨拉热窝事件仅仅只是点了火而已,
回复

使用道具 举报

发表于 2024-1-17 16:54 | 显示全部楼层
欧洲各国之间联盟早就是常态,拿战之后各国都打些局部的有限战争,互相牵制,即使打起来都很快结束

战争科技在几十年间就急剧发展,美国内战已经有总体战的先例了,但大部分的国家还停留在旧时代的那种印象,以为说打就打没啥大事,一打起来才知道大人时代变了

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:54 | 显示全部楼层
把《八月炮火》和《脆弱的崛起》看了。虽然这俩书都不少毛病,但是用来理解一下前因还是可以的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:55 | 显示全部楼层
hlazd 发表于 2024-1-17 16:49
这UP的视频当高级电子榨菜还行,各种奇怪的错误,网络段子和刻板印象太多了 ...

有个大体了解呗,感兴趣了再找进阶嘛。比如楼主说的同盟关系
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:56 | 显示全部楼层
“优势在我,重分蛋糕”
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 失落之翼 于 2024-1-17 16:58 编辑

一战往前一百年什么最赚?殖民和抢(贸易)!都觉得优势在我
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 16:59 来自手机 | 显示全部楼层
fireship 发表于 2024-1-17 16:52
同盟国还是打不过,陆地上一战的战技水平和武装突破不了对面阵地,公海舰队打不破大舰队的封锁。

被打败 ...

后期东线已经解决了,没有美国物资和人员参战英法 真的能反推吗?本世界线有美国下场一战后的德国人都不服气,很多人认为不是被英法打败的。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-1-17 17:00 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-1-17 17:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:00 | 显示全部楼层
前提是,没人考虑到这场战争会打这么久,那么惨烈。所有人都在想用小战争来缓解大问题,结果战争比问题还大了。那堆条约现在来看是战争的绑定,但战前其实更像是欧洲和平的证据,毕竟都是贸易与和平条约。所以一战的爆发更像是维持欧洲此前各国的繁荣与和平,所以战争里看到战前的延续。硬要说只有经济和政治上都连在一起的欧洲,才有可能发生这种欧洲全面战争。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-1-17 17:05 编辑

有一本书叫梦游者,比较详尽的解释了一战爆发的背景因素,主要还是法国人最想打,德国除了威廉二世没一个想打的

几个重点
1.费迪南是鸽派,计划继承后给与塞尔维亚更高的自治权,甚至成立三国议会,奥匈塞三族平等,导致塞尔维亚国内的激进派怕真的民众接受而被吞并亡国,因此制定了刺杀计划
2.法国对塞尔维亚的农业投资极大,贷款还款期都快到21世纪了,所以非常不希望奥匈吞并塞尔维亚
3.费迪南被刺杀后,奥匈根本没想过这事会引起世界大战,所以提了一堆不合理要求给塞尔维亚,不过以现代眼光看也都挺合理的,当时最不合理的两条也就是“奥匈有权参加侦查审讯”以及“塞尔维亚当局必须镇压**匈皇室活动”
4.毛子在法国的挑拨下在奥匈提出要求后给了塞尔维亚军事保障
5.奥匈宣了塞尔维亚后,毛子第一个总动员的,此时德国还在和法国保持外交渠道,说自己总动员只是针对毛子,不针对法国
6.法国已读不回,并且开始总动员
大战爆发

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:03 | 显示全部楼层
本质上是大家早就想打了,没有奥匈和塞尔维亚这事儿也会有别的事儿来引爆

德国以为自己很强早就天下无敌了,但殊不知别人会联合起来打他

英国鼠目寸光还在拿几十年前的眼光看德国,以为自己还是天下第一,结果一下场就被打懵了

总之就是,都是草台

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
water + 1 此时此刻,恰如彼时彼刻

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:03 | 显示全部楼层
主要驱动力还是德二真想打,殖民道路被英国佬焊死了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:06 | 显示全部楼层
话说kr里德国人是怎样打赢协约国的,背景貌似没细说,感觉法国是顶不住跟德国人和谈的

论坛助手,iPhone
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-1-17 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-1-17 17:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:11 | 显示全部楼层
如果没有丑国的话,最后大家大概会形成一个王冠不落地的凑活和平。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tansapple 于 2024-1-17 17:15 编辑

本质是德国作为新兴大国想挑战英法为首的旧霸权重新瓜分利益,属于两边都想打而且觉得自己打的赢,于是以大公刺杀事件为导火索一触即发。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:13 | 显示全部楼层
1、沙俄。斯托雷平改革虽然续了一口气,但最终身死政熄留下的烂摊子使得国内改革无望,只能向外寻找释压机会。而经过日俄战争,沙俄只剩下向南一条出路,于是挑动南斯拉夫地区独立,而这引发了与奥匈帝国的矛盾。
2、奥匈帝国。已经衰落的老帝国内部也是民族问题丛生,在巴尔干问题上直接插手,想把国际问题变成国内民族问题。
3、德国。德国是新兴的工业国,对英国的殖民地经济产生了直接的挑战,是英国的打压对象。市场被封锁在了欧洲之内,迫切需要打通国际市场。之前因为要保护本国容克地主的利益,已经与沙俄交恶。沙俄的初级农产品失去了德国市场,而德国的工业产品也失去了俄国市场。
4、法国。趁着德俄交恶,大力拉拢及投资沙俄。加上阿尔萨斯洛林的问题,新仇旧恨一起拉爆。
5、英国。搅屎棍不说了,主要还要防止德国挑战其市场地位。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:15 | 显示全部楼层
王怡人 发表于 2024-1-17 17:07
因为威廉二世傻逼,他以为跟英国结盟就能让英国愿意分他海外殖民地,所以一厢情愿想用撕毁跟沙俄的盟约来讨 ...

你就看奥匈在巴尔干地区和斯拉夫人的冲突情况,你觉得俄国这个泛斯拉夫主义的发起人会和奥匈结盟吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:18 | 显示全部楼层
就是大家都没钱了
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-1-17 17:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-17 17:25 | 显示全部楼层
主要还是德国外交太菜了,俾斯麦下台后的德国外交就是各国公使舔各国,外交部长舔全球,没有一个统一方针,以为只要和各国都搞好关系就能利益均沾。然后再加上威廉二世各种神经病操作放话,结果就是大家都知道德国人是根本不懂外交的傻逼了。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-1-31 07:15 , Processed in 0.158250 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表