博得3这鸟游戏，怪物种类真是少得令人发指

姬茧墨

怪物种类其实也不算太少了，只是类人怪占比太多了
而且最重要的是，怪物的战斗AI太单调了，特别是施法类敌人，一个个五六环高阶施法者打起来像一环的施法学徒一样
这个问题从游戏刚发售就一直有玩家在提，一些难度mod也都在这方面下功夫

naclken.

空集 发表于 2024-1-15 11:31
春游团不是随便说的，除了盖尔的猫外我甚至想不起哪个其他敌人会扔火球术，你说但凡敌人攻击手段多元点法术 ...

第三章人形怪有好几场会扔火球术的
每次遇到都是一个惨字

otaku21126

美术本身即是游戏非常重要的一部分
优秀的画面既要花钱也能挣钱

不过你要说流程，BG3那不如索拉斯塔的流程不是一眼即知的吗

lzh1993

leader01234 发表于 2024-1-15 14:13
没有巫妖吧，第三章那只是个木乃伊领主，虽然bg2的记忆让我下意识的觉得进了密门就该是个巫妖。可 ...

养鸡人女王是巫妖

厨具战士

基础打好了，这些是可以靠续作和mod改进的。

半分宅

はちたや 发表于 2024-1-15 01:03
移位兽和眼魔好像就各一只吧，最终战有没有忘了

移位兽至少有两只。莎尔神殿的血甲魔养了一只作宠物；第三章马戏团笼子里关着一只、开打了会放出来。

Viteeee

空集 发表于 2024-1-15 15:31
楼上也有几个楼友回了 不过我自己是没遇到 当然和第三章我方都十二级六环 菜刀一回合都多打了也有 ...

施法者等级厉害太多，是指身上挂满扔19都无法驱散、不知从哪个位面来、持续时间无限的BUFF吗？

BG3的敌人AI是蠢得一逼，后期敌人是配置单调，几个BOSS在玩家成型队伍面前都站不了两回合，但也总比把怪数值随便加个5、名字里加个“高阶”、然后复制粘贴扔一地图的关卡设计好多了。

jf8350143

第一章（就是EA部分）其实还挺好的，非常多样化的敌人种类

第二章因为环境原因敌人种类缩水的厉害也算可以理解

第三章就完全不行了，不管是怪物种类（一万种类人生物）和遭遇战设计都不行，除了几个boss剩下基本都是人类，拉斐尔家一万个浪费时间的低级小怪，看大牢的居然是俩眼魔，你哪怕放几只坎比翁呢。

jf8350143

はちたや 发表于 2024-1-15 13:03
移位兽和眼魔好像就各一只吧，最终战有没有忘了

移位兽两只，第二章莎尔神殿一只第三章马戏团一只（都可以嘴炮跳过不打）

眼魔第一章一只拉斐尔家看门的两只

青天孤月

老问题了 第一二三章的设计思路不一样

第一章是crpg几乎以前没人做过的 一种怪物不仅是单纯数据登场 还给你做巢穴做生态甚至有相关剧情，这种级别的制作放crpg里都是首屈一指的。
从鬼婆到女妖，从地上地精到幽暗地域各种生态。

然后拉子估计就发现二三章还这么做这游戏做不完了，开始狂缩

zris

swen不是不想搞DND了

mod拓展目前看来有限，毕竟战役编辑器都没了

最多出个模组工具

jf8350143

厨具战士 发表于 2024-1-15 14:48
基础打好了，这些是可以靠续作和mod改进的。

mod救不了，真的

博德3出来半年多了，职业mod装备mod加起来不如美化mod一半多，新敌人mod 基本处于完全没有的状态。

死亡骑士的mod是加了个天启四骑士的mod的，所以说并不是做不到，但是完全没人做。

mod群体生态和杯赛游戏不一样

秋月孝三

残虐甲戮魔风暴使者能被记住绝不是因为数值或者名字吧

Viteeee

空集 发表于 2024-1-15 15:52
身上挂一串buff的问题是往往是法师或者魔法型恶魔 你自己都挂着24H的法师护甲还不让怪挂的咯 还有 ...

怪物扒我BUFF是用的我角色的施法者等级作DC不过十几二十，我扒它就得对抗不知道哪个位面领主的DC32是吧？还是说毛子复制粘贴+N的时候连这也+N了。然后可别法师型了，无论高矮胖瘦、拿锤子挥爪子、是两只脚四只脚还是十几只脚都是一身BUFF铺满，生怕让玩家叠叠乐叠太开心不小心直接横扫过去了。虽然玩家最后还是横扫就是了。

如果那个游戏不是80%以上的时间都在打复制粘贴肌肉大恶魔的话，那大概我对它评价会再高两个档。明明能做出来东阳村这种遭遇战，但一场一场设计哪有直接+5然后复制一地更省事对不。

姬茧墨

喜欢我神话甲戮魔一个九环津波灭团吗
稍微杂技一点的build在高难被单个甲戮魔施法打崩都很常见

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

厨具战士

jf8350143 发表于 2024-1-15 15:56
mod救不了，真的

博德3出来半年多了，职业mod装备mod加起来不如美化mod一半多，新敌人mod 基本处于完全 ...

等热潮沉淀下来，会有人去慢慢改进关卡设计的。
BG3的mod本来要对标的就不应该是杯赛，而是它的DND老前辈们。
BG2那种“接近无限引擎”都能做出那么多经典的敌方战术增强mod和难度增强mod，甚至还有强化铁砧这种怪胎，灰鹰那种引擎都有人能拓展出那么多内容，BG3应该也会有人去做，时间太近了而已。

姬茧墨

其实有个问题就是施法者敌人本来就不好平衡，pl对法术的应对能力肯定远不如各种怪物
就说跑团本身，在玩家小队同等cr的情况下去挑战结社鬼婆
如果dm不放水手操全力鬼婆，pl可以说是胜算渺茫，几个法术下来就可以准备撕卡了
回到电子游戏上，都不说高环传奇法师，就谈三到六环的普通法师
玩家开局一发火球术洗地已经习以为常了，但假如每个施法者敌人都瞬发火球术那场面实在太美了

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zris

厨具战士 发表于 2024-1-15 16:06
等热潮沉淀下来，会有人去慢慢改进关卡设计的。
BG3的mod本来要对标的就不应该是杯赛，而是它的DND老前辈 ...

要说DND老前辈

肯定还是NWN1 mod拓展多

dumplingpro

jf8350143 发表于 2024-1-15 15:56
mod救不了，真的

博德3出来半年多了，职业mod装备mod加起来不如美化mod一半多，新敌人mod 基本处于完全 ...

他更新太频繁了，游戏其实都没定型。

xgazer

拥王者还行，正义之怒算了，神话极霸小龙虾。

厨具战士

zris 发表于 2024-1-15 16:25
要说DND老前辈

肯定还是NWN1 mod拓展多

NWN1连动作都能自己做，确实厉害。

shyso

我倒是没觉得怪物种类少，但没有巨魔我是真的挺惊诧的

考虑到他甚至做了有毛的熊地精和没毛的大地精，我觉得没有巨魔这件事儿应该不至于是不能做，单纯的就是没设计任何与巨魔有关的遭遇战，我觉得很难理解这个想法

眼魔这种boss级的怪物放的少一点我觉得完全可以理解，多了就没内味儿了

去年那个dnd电影甚至没有眼魔！知足吧！

依存香炉

云野十五又是什么新梗

精钢魔像

姬茧墨 发表于 2024-1-15 16:16
其实有个问题就是施法者敌人本来就不好平衡，pl对法术的应对能力肯定远不如各种怪物
就说跑团本身， ...

以前玩无冬1 联机mod时有过一个事件
一队巫妖一起放时间停止，整个世界暂停10分钟

Viteeee

空集 发表于 2024-1-15 16:41
我是觉得不能说怪物身上有buff就忽视了不同种类怪物确实的行动区别，就算都是肌肉那肌肉大魅魔和 ...

虽然已经有点离题，既然已经说到这了：

关卡或者说遭遇设计本来就是CRPG里面一个很重要的点，毕竟玩家BUILD完队伍之后总得给他们个地方试试含金量，但这方面其实正义之怒和BG3都是有问题的。
前者的问题在于简单粗暴的把BUILD结果变成了数值比拼，敌人三四十的AC、二十几的攻击加值摆在那，你数值不达标就是被按在地上摩擦。只有投20才能打中的情况下，玩家什么操作都没有屁用，只能回去乖乖想办法调BUILD、换装备、叠BUFF，把数值叠上来才能谈得上战术。然后这个问题的反面，就是一旦玩家通过各种手段（包括exploit）把数值叠到超过敌人的标准太多，绝大部分遭遇战会瞬间变成毫无挑战的垃圾时间。我相信后期有相当多的人都是叠满BUFF圈好人直接往前一点连暂停都懒得点，毕竟敌人想造成任何威胁也只有投20才行。你说技能？只要不是角色直接黑脸的即死技能我都不知道你放了啥好么。

而后者，或者说拉瑞安一贯的尿性，是用各种各样的不公平设计来想方设法地避免遭遇战变成纯拼数值。放到WOTR的语境里大概是“你AC再高，我四面高地上站满人、地上铺满不吃抗性的减速地形、开局所有人先打你一轮措手不及再扔三个震慑法阵，阁下又该如何应对”。DOS2里十场战斗有八场都是被刷出来的怪突袭骑脸，BG3稍微好一些可能有五六场。当然，有SL权限的玩家不可能甘心天天被你个破游戏骑在脸上欺负，背板提前上防御已经算轻的，狠一点的我先放十个油桶在这里等着看烟花你又能怎样。而且因为这种设计太累也太费功夫，整个游戏的遭遇战数量就**降低了，等第三章玩家装备队伍大成想找几个高级怪来试试成色，发现居然已经只剩二傻、拉斐尔和脑花了。

闭眼无脑堆怪和想方设法算计玩家，你要说非得选一种那估计泥潭每个人偏好都不一样，有喜欢钻研出唯一指定叠叠乐最优解然后神挡杀神的，也有喜欢拿个五吨重的箱子或者枭熊玩各种杂技的，很难说哪一种更好。但不说整个RPG业界，哪怕CRPG这个sub-genre里面明明也有BG2这种数值和巧活之间的平衡设计很好的例子在。比如G2里就有大群眼魔、夺心魔小队这种该死的机制怪，也有红龙蓝龙这样单纯的硬碰硬（什么你说抵抗魔法+灾难+死亡一指带走了？那个是exploit不算的），有吸血鬼刷在脸上非要吃你一个队友的高压遭遇，也有十几号人全身精良装备但原地傻站着等着你锁门死云的纯放水局。

简单来说就是，玩家虽然有和无敌神选恶魔领主EX真刀真枪硬碰硬的需求，但也有一个火球炸飞三十个10HP杂鱼地精的需求，所以不能只做那么一两种然后往上加加加就完事了。突袭埋伏和场景解谜也是，看到莫名其妙冒出来三个山头就知道又要被骑脸也不是什么好的设计，偶尔给玩家个有利地形射爆敌人爽两回又能怎样（BG3还真做了，但也就那一场）。

起码在关卡设计这方面，这俩谁都别说谁，都应该跟老游戏再多学学。

泥鳅化石

目前看整体平衡设计最好的还是博德之门2+巴尔王座。博德之门3后面不但敷衍，第三章城市设计也就是大点，比起巫妖四处藏，传奇满地走的安姆来说简直没什么可逛的，城市里也没有太有意思的遭遇。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

怪哥哥

开放20级再弄个类似观察者堡垒的地图就好了，提供大量装备和经验，大量解迷，各种机制怪，什么怪物都忘里面扔。

Tienx

大概这些酷炫新怪物都在上城区吧

RTLordCaptain

Viteeee 发表于 2024-1-15 16:03
怪物扒我BUFF是用的我角色的施法者等级作DC不过十几二十，我扒它就得对抗不知道哪个位面领主的DC3 ...

正义生气至少前中期恶魔恶心玩家主要还是靠异常状态之类的，比如见面臭云，群体困惑，心灵迷雾+心智效应法术二连击，带属性伤害的吐息等等，所以你要说只有拼属性也是不太对的
这个也是猫头鹰惯用思路了，拥王者里很早期的蜘蛛就自带有属性伤害的毒素
当然我也没有说这样设计是好的，大概就是初见杀然后逼着玩家在法术列表里翻找解法

RTLordCaptain

姬茧墨 发表于 2024-1-15 16:16
其实有个问题就是施法者敌人本来就不好平衡，pl对法术的应对能力肯定远不如各种怪物
就说跑团本身， ...

生气里的爆燃魔就是这样的见面就是一火球，成群出现就是每只扔一火球，就是逼你用群体防火
还有拥王者里的各种鬼火，见面就疯狂放电，没学会群体防电就没法打

逸一死吾亦死

博德2平衡，最幽默的一集

太极八爪鱼

索拉利斯 发表于 2024-1-14 18:13
甚至整个游戏都没有一个巨魔

我日，连神界原罪都有巨魔！

第一张给你智慧头带的三兄弟啊……

太极八爪鱼

jf8350143 发表于 2024-1-14 23:46
移位兽两只，第二章莎尔神殿一只第三章马戏团一只（都可以嘴炮跳过不打）

眼魔第一章一只拉斐尔家看门的 ...

还有一只在第一章幽暗地域吧

太极八爪鱼

青天孤月 发表于 2024-1-14 23:47
老问题了 第一二三章的设计思路不一样

第一章是crpg几乎以前没人做过的 一种怪物不仅是单纯数据登场 还给 ...

他们家神界1，2不都这样，第一章巨牛逼，体验超棒，然后后面就拉了

太极八爪鱼

厨具战士 发表于 2024-1-15 00:34
NWN1连动作都能自己做，确实厉害。

nwn1是卖编辑器送你一个战役

RTLordCaptain

太极八爪鱼 发表于 2024-1-16 06:57
第一张给你智慧头带的三兄弟啊……

他说的是有再生能力，必须用火酸杀死，长得更不像人的那种巨魔