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楼主: 天穹观测者

[生活] 经济学人开始奶中国电动车

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发表于 2024-1-13 10:07 来自手机 | 显示全部楼层
海豹墨鱼卷 发表于 2024-1-13 08:52
柴油发电机不香,住郊区能买得起电车的买不起发电机么。

柴油机工作48小时就得停机,电池可没这个问题

V2G确实对电网不完善的国家极有用处
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发表于 2024-1-13 10:29 来自手机 | 显示全部楼层
15年我刚上班时电车还只是个谈资,18、19年时混知乎时特斯拉up还在大谈特谈国内电车产能过剩、以及以北汽江淮为代表的电车骗补现象。
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发表于 2024-1-13 10:29 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-13 10:34 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-13 10:39 | 显示全部楼层
大概率后面又要贸易战了

论坛助手,iPhone
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发表于 2024-1-13 10:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-13 10:49 | 显示全部楼层
地球降下作战?
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发表于 2024-1-13 10:52 来自手机 | 显示全部楼层
贸易战前期宣传
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发表于 2024-1-13 10:53 | 显示全部楼层
收缩压 发表于 2024-1-13 02:10
是新能源汽车人才能落户上海

擎天柱连夜油改气
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发表于 2024-1-13 10:57 | 显示全部楼层
怎么讲呢,要是想当年光伏那样,大头都是欧美出口,贸易战,关税战还有点说法,但是现在国产车卖欧美很多吗,但是对于特斯拉和一众德国车来说,中国可是一个不可忽视的市场,我倒想看看之后会怎么表演
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发表于 2024-1-13 11:00 来自手机 | 显示全部楼层
手机是第一个产品,汽车是第二个

—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
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发表于 2024-1-13 11:00 | 显示全部楼层
忽略他们想yygq的目的,就这个图本身就挺搞笑的不是么
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发表于 2024-1-13 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-13 11:08 来自手机 | 显示全部楼层
经济学人已经烂完了,去年看衰与看好东大经济增速的两篇文章刊登在同一期上。
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发表于 2024-1-13 11:16 来自手机 | 显示全部楼层
1303312165 发表于 2024-1-13 10:34
当年泥潭还有几个老哥叫嚣外贸崩了赶紧细软跑我先润为敬……

说实话,现在回忆那位特斯拉up的言论,他的本意是好的,当年所陈述的现象也的的确确是存在的。当时电车骗补、竞争力低下、产能过剩都是事实。但是,反过来说,目前国内新能源车的发展也都有目共睹。

那么,基于逻辑的预测和现实世界发展间的偏差,原因到底出在哪里呢?我个人的揣测如下:首先,上海引入特斯拉的的确确产生了鲶鱼效应。站在当时的节点,你很难说决策者有绝对把握国内车企能够抵御住特斯拉的冲击,在竞争中飞快进步。还是说直接被其降维打击一蹶不振。这些都是具备不确定性的。但是从结果上来说,还不错。

至于骗补和产能过剩,个人的意见是这是产业发展中不可避免的环节。首先,产业政策不是一蹴而就的,根据反馈不断调整是很正常的。类似地,站在任意时间节点,谁也无法预测未来一段时间内哪个厂商、哪个技术路线的销量是多少。所以部分厂商过度扩张产能、进而导致总体上产能过剩是很正常的现象。毕竟产能不是chatgpt,上一秒输入资金、下一秒厂房工人配套供应商就准备就绪的。时间节拍踩在前面是很正常的。毕竟我们现在不是纯计划经济。更何况说难听点,肉烂在锅里,扩张的产能即使亏损了,也带动了产业链上下游和从业者的发展。

以上都是纯定性的论述,我也没有能力定量。不过这也引出了一个很有意思的话题,到底什么是好的产业政策?我个人认为,比较反直觉的是,从当前发展阶段来说看似很合理的产业政策,从未来来看很可能不是最优解。在发展的过程中,冗余和浪费很大可能是必须的,归根到底是因为没人能预测未来。能够一定程度上类比的可能就是南朝鲜喜欢玩的反周期定律。

在这方面来说,评价产业政策效果的最公平标准就是回头总结了。但这跟很多公众嘲讽某些经济学家的原因又重合了,只能解释不能预测的分析真的有多少意义吗?

这些问题我也没想通过。只能说现实世界太复杂了。
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发表于 2024-1-13 11:31 来自手机 | 显示全部楼层
cyberalogo 发表于 2024-1-13 11:08
经济学人已经烂完了,去年看衰与看好东大经济增速的两篇文章刊登在同一期上。 ...

这个好洗,说明言论自由,不同的观点都可以发表。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-13 14:45 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-13 14:47 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-13 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
Hatsune_miku 发表于 2024-1-12 22:19
中国电动车在大陆内卷升级了这么久,确实也该到大量出海的时候了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Andr ...

三年前比亚迪汉和小鹏p7i推出的时候中国电动车才算是接近了特斯拉,而且也没有超过,真正超过特斯拉是前年下半年和去年
不存在卷了很多年、横行江湖那种情况

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2024-1-13 15:02 | 显示全部楼层
特斯拉再牛逼那也是纯电车
纯电车的市场规模上限是依托于基础设施配套的,在基础配套没充分之前不可能摧枯拉朽,所以时间充裕,就看怎么办了。等死自然要死,但是那么多车企呢。
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发表于 2024-1-13 15:07 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-16 09:24 来自手机 | 显示全部楼层
蓬莱人 发表于 2024-1-13 15:07
太空元军入侵地球,却被太阳风暴爆发挡在大气层外

神!风!
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发表于 2024-1-16 09:28 | 显示全部楼层
电车的海外市场突出一个闷声发大财
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发表于 2024-1-16 09:55 | 显示全部楼层
nekkihs 发表于 2024-1-13 14:47
想當大儒了麼

— from OnePlus GM1910, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

看到这几张照片突然想起一个问题,这种码头上排得整整齐齐的待出口汽车是怎么运到滚装船上的,派一大群司机一辆一辆的开上去吗?
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发表于 2024-1-16 10:49 | 显示全部楼层
nalanchen 发表于 2024-1-12 22:25
国外充不起电

—— 来自 S1Fun

插混完全代替油车多好
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发表于 2024-1-16 11:00 | 显示全部楼层
zdlx 发表于 2024-1-16 09:55
看到这几张照片突然想起一个问题,这种码头上排得整整齐齐的待出口汽车是怎么运到滚装船上的,派一大群司 ...

是的

我记得小日子做过一个娱乐节目,挑战最难停车位,要求停得又快又准,最后夺冠的就是这种专职开上船的司机
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发表于 2024-1-16 11:05 | 显示全部楼层
  这里居然没人贴经济学人之前关于中国碳排放的封面做对比
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发表于 2024-1-16 11:25 | 显示全部楼层
恐惧之眼是我家 发表于 2024-1-13 11:16
说实话,现在回忆那位特斯拉up的言论,他的本意是好的,当年所陈述的现象也的的确确是存在的。当时电车骗 ...

回过头看,我觉得早期篇补车最大的问题是两个,1,不是纯电平台,人均凑活的油改电,2,电池/pack产业链和技术都不成熟

1,其实本质是车企动作没有这么快,纯电平台研发需要时间,特斯拉鲶鱼进来以后纯电平台雨后春笋一样冒出来显然不是特斯拉确定进来以后的布局,没有特斯拉,纯电平台车一样会雨后春笋

2,正是骗补车让电池和pack行业完成了第一步的积累,车虽然是垃圾,但是电池是实打实的,我们这边化和材的一堆天坑PHD一个个都在那几年在电池行业找到了不错的工作,中国的天坑PHD实在是太多了,资金进去以后出成果也是自然的

从预测的角度,大概在行业内也许是可以的,比如主机厂对自己未来的平台能否打特斯拉一定是有概念的,比如我在电子制造行业,18年入行的时候,我就能看到ATL已经是在大杀四方了,拳打murata,脚踢LGC,里面的不少phd我也交流过,牛逼的非常多,我有不少化学phd同学也过去了,所以ATL切出一个宁德时代在动力电池崛起的基础一开始就是有的,也是不令人意外的,即使哪个时代外界还普遍觉得日韩电池比较强
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发表于 2024-1-16 11:31 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-16 13:49 | 显示全部楼层
这到底是创造新纪元呢,还是毁灭世界?
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