【寂静岭2】重新听山冈晃的Promise，结果突然想到一个问题

风烛尘香 · 发表于 2024-1-9 17:33

本帖最后由风烛尘香于 2024-1-9 17:38 编辑

Angel's Thanatos这么重金属朋克的歌居然是水结局的ost，第一次听真的是大跌眼镜，赞同这应该是rebirth结局的ost，rebirth绝对是詹姆斯最疯批的一个结局

nanoka111 · 发表于 2024-1-9 17:56

本帖最后由 nanoka111 于 2024-1-9 19:15 编辑

AgentZiGZAG 发表于 2024-1-9 16:10
今年出2的Remaster，我在想剧情会不会有微调

2代剧情想要调整并不是件容易事。
原因在于2代的剧情刚好卡在了一个正好的点上，随意调整都有可能把路走窄，最保险的办法反而是维持原样不变，保持剧情原有张力的调整是很难做的。
不过我现有的观点是，寂静岭系列除了《破碎的记忆》都不是完全按一个人的意识来做的，然而这种观点尽管从作品本身来看是合理的但认同度却很有限，如果制作组执意按一个人的思路来重制就会出问题。
有两种方式是会把路走窄的，一种是让玛丽过早死去（以及让死人也拥有意识），另一种就是随意认定某些事物是假的，在这种情况下玛丽在游戏的开始的时候必然还没死（尽管只是差一口气吊着），真正死亡是在游戏的中途。所以“詹姆斯汽车里藏着玛丽尸体”的说法已经被我彻底推翻了，即便开发者开始曾经有过这种想法，但最终的成品呈现出来是跟这个矛盾的，无法再当真了。

maninhole · 发表于 2024-1-9 18:07

风烛尘香发表于 2024-1-9 17:32
水结局从艺术性上来说让作品完成度更高了，和开头那种混沌又支离破碎的美学高度统一，是一种类似于《海边 ...

i can't beat it这句话而言我反而不是在詹姆斯的故事上感受到移情的

而是安吉拉这个角色的遭遇和结局，第一次能让人理解到残忍暴虐创伤的伤痕到底会让人的灵魂在之后的余生变成什么样子，在这种感受的折磨下一个生命又是在怎样的扭曲后走向末路

——"It's hot as hell in here"
——"You see it, too? For me, it's always like this"

蒋公卖萌 · 发表于 2024-1-9 18:38

本帖最后由蒋公卖萌于 2024-1-9 20:12 编辑

BGM真的可以了解剧情，比如魂1的时候，有人在那里黑葛温大王，传播什么“传火阴谋论”，我就说要是葛温真是坏人为什么他的BOSS战配如此悲壮的BGM？

寇马可 · 发表于 2024-1-9 18:57

蒋公卖萌发表于 2024-1-9 18:38
BGM真的可以了解剧情，比如魂1的时候，有人在那里黑葛温大王，我就说要是葛温真是坏人为什么他的BOSS战配如 ...

是的，当初魂1出来时爆火，我就网上去找视频看是怎么个游戏，然后就看主角像个瘪三小骷髅一样，被怪物一两刀就死，就奇怪这什么kuso游戏，火的莫名其妙。直到数年后，我偶尔看到一个葛温的boss战视频，然后就非常震惊，为什么一个动作游戏最后boss的战斗bgm会如此的悲凉，如此的哀伤？于是我才去主动认真了解了魂系列（虽然至今还是云玩）。

Dpeey · 发表于 2024-1-9 19:00

本帖最后由 Dpeey 于 2024-1-9 19:03 编辑

二代的情节较真起来其实很简单，但是它绝就绝在所有的爆点和演出，都在最正确的位置使用了最正确的方式，几乎（甚至可以把这俩字去了）就是“最优解”
和死魂曲1一样的，“文章本天成，妙手偶得之”的完满感
三代开始引入xj等人为因素，那个匠气一下子就上来了，成品其实也很好，但就是回不去二代那个味道了

dreamquest · 发表于 2024-1-9 19:13

和纳赛尔那期也挺搭

咖啡里的猫 · 发表于 2024-1-9 19:31

想听听楼里各位对 True 这首的印象

satan023 · 发表于 2024-1-9 22:24

这游戏恐怖程度比起老版死亡空间12 生化2重制版怎么样？

AgentZiGZAG · 发表于 2024-1-9 22:36

satan023 发表于 2024-1-9 22:24
这游戏恐怖程度比起老版死亡空间12 生化2重制版怎么样？

不是一个类型的，真不好比

AgentZiGZAG · 发表于 2024-1-9 22:40

Dpeey 发表于 2024-1-9 19:00
二代的情节较真起来其实很简单，但是它绝就绝在所有的爆点和演出，都在最正确的位置使用了最正确的方式，几 ...

xj怎么说呢，我倒是觉得没啥问题，毕竟为了丰富世界观，只能引入一些更好让玩家理解的东西了

但是也确实差二代一口气

catabridge · 发表于 2024-1-9 22:42

Dpeey 发表于 2024-1-9 19:00
二代的情节较真起来其实很简单，但是它绝就绝在所有的爆点和演出，都在最正确的位置使用了最正确的方式，几 ...

xj要素是1代就有的

处男鉴黄师 · 发表于 2024-1-9 23:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

UmarIbnLaAhad · 发表于 2024-1-9 23:47

satan023 发表于 2024-1-9 22:24
这游戏恐怖程度比起老版死亡空间12 生化2重制版怎么样？

远不如，二代算是正作最不“恐怖”的一部，完全靠剧情打的

センコウ · 发表于 2024-1-10 00:29

其实2在整个系列里都是特别怪的那一类吧
134都是怪力乱神邪教献祭超自然，2是精神病主角幻觉

ts1abaras · 发表于 2024-1-10 09:06

最近一直loop Mary·E 寂静岭系列的歌，每首都很好听

760194962 · 发表于 2024-1-10 09:28

catabridge 发表于 2024-1-9 22:42
xj要素是1代就有的

戏剧要素

—— 来自 S1Fun

OldVegeSkin · 发表于 2024-1-10 10:43

nanoka111 发表于 2024-1-9 17:56
2代剧情想要调整并不是件容易事。
原因在于2代的剧情刚好卡在了一个正好的点上，随意调整都有可能把路走窄 ...

你说mary真正死亡是在游戏的中途。我的想法与你一样。
我记得有两处材料提到了尸体在后备箱里。一是山下定的小说（“詹姆斯紧紧地抓住了幸福。”），二是某个攻略本。只是我也跟你一样，很难信服这个说法。

我看，老詹至少对老玛动过杀心，但是他又是个有常识的家伙，结果脑子里的良知和本能不停交战，弄到这小子嗷地一声，疯了特了，患上了选择性遗忘症跑路了。

老詹应该没有杀老玛，枕头录像应该只是一个“印象”类的东西，可能反映了他当时对具体杀人手法的构思。但我感觉他应该没有真的付诸实践。

老詹开头就持有的信应该是不真实的，从电梯谜题里能看出来，这封信不存在在老詹的身上。但这封信确实是存在的，是写给詹姆斯的。游戏结尾念的就是这封信。姑且称之为信件A。

玛丽还写了给劳拉的信，这是游戏尾声时候能拿到的道具。这是信件B。

基于已经模糊了的记忆，我感觉老玛先是写了A给老詹，导致对方魔怔，跑到寂静岭。可能是在写了A之后的一段时间，老玛写了B给劳拉（游戏发生的一礼拜前，劳拉的八岁生日）。

所以我觉得老玛不可能死在三年前。这只是老詹心理上的自我保护带来的一种虚假印象（我有类似的体验，觉得某件不堪提及的事情已是陈年旧事，其实就只是发生在上个礼拜）。

时间线可能是这样：
老詹的心理和身体（以及钱？）都到了临界点，疯特跑路——老玛病故——劳拉生日，收到信件B/老詹收到A信件——老詹魔怔，返回寂静岭，碰到劳拉、肥仔、安吉拉等。

老玛应该就还在医院里。稍微结合一下常识考虑看看，在医院里把遗体运到车厢怎么看都很难做到。
虽然预告片里也有詹姆斯抱起遗体的镜头，但应该没出现在正式游戏里。

最后，我看SH2开发过程中是存在剧情调整的，有些素材就是没用，角色的重要性也有更改。
也许到游戏发售了，内部人员的一些共识都没到一个非常一致的程度。
可能team silent的成员大到对SH系列的风格，再到详细设定，小到具体每一部作品的剧情（或者原始设定）的理解都是存在分歧的（所以你会看到伊藤畅达作为一个生物设定会经常讲一些跟剧情有关的内容）。

nanoka111 · 发表于 2024-1-10 12:27

OldVegeSkin 发表于 2024-1-10 10:43
你说mary真正死亡是在游戏的中途。我的想法与你一样。
我记得有两处材料提到了尸体在后备箱里。一是山下 ...

有关詹姆斯“杀妻”的设定我现在的观点是制作组刚开始或许是想这样设定的，但后来碰上的诸多问题只能在游戏中一再淡化这一点，最后就做成了这样。
原因一方面在于制作者并不想把詹姆斯设定成坏人，至少从他们后来还想继续做以詹姆斯为主人公的作品就能看出。另一方面就是他们当初对安乐死是低估了争议性以及高估了一般人的接受能力，虽说玛丽此时已经被病痛折磨到生不如死的程度，但以此却让别人来结束她的生命多少还是让人难以接受的，詹姆斯这么做肯定是无法被原谅的，这样的化就没留下什么余地了，因为按游戏的情况来看詹姆斯是属于那种尽管罪孽深重但仍有被原谅的希望的类型。再就是最后展现出玛丽的信的完整版很明显是绝笔信，显然必须是料到自己不久将去的情况下才会写这种信。
顺便在此讨论一下2代的另一位关键人物就是安洁拉，我们知道在游戏的流程里她一直是在找自己的母亲，然而她母亲的下落之前要么认为是她当初跟父亲一块杀死了，要么认为是离家出走后下落不明了。然而我的观点却是她母亲死得更早，在安洁拉童年的时候就因为意外丧生了：安洁拉的父母在她童年的时候离异，之后安洁拉跟了母亲而她的哥哥跟了父亲，但后来因为一次意外事故（很可能是火灾）导致母亲丧生安洁拉幸存了下来，之后安洁拉不得不去投奔父亲，然而这却成了噩梦的开始。我会提出这种观点多少是跟我自己的经历有关：安洁拉为什么要寻找母亲是因为她只有跟母亲在一起的那段时光的记忆是纯洁幸福的，能永远保持纯洁的记忆显然是不会更新的，不会更新的原因是无法更新，无法更新的原因说到这很自然就明白了。安洁拉并非不知道母亲已经不在人世，她只是为了缓解自己受过的创伤想要回到过去纯洁的记忆里，然而最后发现回不去了，所以只能选择自行了结。
而安洁拉的例子后来再一次出现在了《破碎的记忆》这部作品里。我在这贴几乎每次都免不了提这部作品，多少就说明这个跟2代关系的非同一般了。尽管人物名字是借用的1代，然而《破碎的记忆》很大程度上却是2代创意思路的延续：主人公多少可看作安洁拉的翻版，只不过经历的创伤程度相对较低，仍然有弥补的可能性。在1周目的结局多少可以跟2代1周目的结局作一一对应，UFO结局对2代的狗狗结局做了映射。当然只有《破碎的记忆》是真正做到了游戏中的异空间完全严格按一个人的记忆来做，为此可以看出存在着不少的限制和不完整。

我现在对寂静岭系列的态度就是不再去纠结和揣测制作人的本意，而是致力于去寻找对游戏来说最匹配最合理的解释方法。很多时候对于制作人自己都不确定怎么做才是最好的游戏就只有这个办法了。

Cranberries · 发表于 2024-1-10 12:27

promise出圈的地方在于一是确实好，二是e3的那个预告片。
那个预告片面对面maria的对白，然后音乐插入，真的算是这么多年里比较经典的预告了

OldVegeSkin · 发表于 2024-1-10 12:53

nanoka111 发表于 2024-1-10 12:27
有关詹姆斯“杀妻”的设定我现在的观点是制作组刚开始或许是想这样设定的，但后来碰上的诸多问题只能在游 ...

失落的记忆是不是那个只能逃跑不能攻击的作品？当年云了，好像到最后揭露出来有病的不是**而是***？（不会用折叠所以就打星号了，你应该知道的）
就只有这个和暴雨没有玩。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2024-1-10 14:06

OldVegeSkin 发表于 2024-1-10 12:53
失落的记忆是不是那个只能逃跑不能攻击的作品？当年云了，好像到最后揭露出来有病的不是**而是***？（不 ...

是破碎的记忆shattered memory，主角除了拿照明棒驱赶之外也没有攻击手段只能跑路，敌人则是小孩身形的粉红色怪物，抓到主角不会攻击只会抱住他让他动弹不得无法前行，其实我觉得这一部就神在这个视角上，玩家即主角本身反而不是主体

Sevenzerofive · 发表于 2024-1-10 14:30

咖啡里的猫发表于 2024-1-9 19:31
想听听楼里各位对 True 这首的印象

对于游戏内的詹姆斯来说我不知道该如何评价，没有楼里其他人这么好的表达
对于玩家来说，我感觉除了真相大白以外，还有一种类似于“纠结”的审判来看詹姆斯这个人，但是调子稍微一转之后，让我感觉的是游戏里这个男人确实精神压力极大，很悲哀

uneedme · 发表于 2024-1-10 15:25

寇马可发表于 2024-1-9 08:16
云玩多是这样的，很多人根本不知道男主杀了老婆

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

安乐死我觉得不算杀...

减少痛苦是救赎

gg142857 · 发表于 2024-10-9 10:07

OldVegeSkin 发表于 2024-1-9 16:26
我看promise就是给水中结局的。这曲子给人的感觉很明显是开头那种岁月静好的回忆转变为压抑（58秒开始）汗 ...

英雄所见略同
重制版改了
水中结局配promise了

自行车1993 · 发表于 2024-10-9 11:06

PS2寂静岭2试玩版里面有一句从JAMES身上对讲机传来的直白的台词“你为什么要杀我”，在正式版中删除了

AgentZiGZAG · 发表于 2024-10-9 11:29

本帖最后由 AgentZiGZAG 于 2024-10-9 11:35 编辑

新版的Promise挺好听的，第一次听的时候00:10那一段电吉他有点儿难蚌，但是听多了（尤其是后半段）感觉情绪流比原来更深但是也更坦然了。

詹姆斯终究是勇敢地面对了自己。

plok201 · 发表于 2024-10-9 11:34

这次水中结局和原版感觉还不太一样，原版像是另一种逃避，受不了没有玛丽的世界所以去死了

这次配上promise和一些演出，更像詹姆斯真正面对了自己杀妻的罪，选择了直面自己的承诺

AgentZiGZAG · 发表于 2024-10-9 11:50

plok201 发表于 2024-10-9 11:34
这次水中结局和原版感觉还不太一样，原版像是另一种逃避，受不了没有玛丽的世界所以去死了

这次配上promis ...

是的，整体剧情演出更坦然了

OldVegeSkin · 发表于 2024-10-9 11:58

gg142857 发表于 2024-10-9 10:07
英雄所见略同
重制版改了
水中结局配promise了

好诶诶诶诶诶！！

然而我还没玩。显卡1070，PS5没买。
天杀的主机独占。

风烛尘香 · 发表于 2024-10-9 12:02

原版的水结局更像是殉情+逃避，突出的是一种支离破碎的崩溃，“没有你我什么都不是”，而水结局詹姆斯的精神状态与安吉拉是高度一致的（水结局需要反复多次查看安吉拉的匕首），两个同样痛苦、破碎又在混沌中被现实创得粉身碎骨的病人，最后一个归于火一个归于水，殊途同归。

而remake的水结局重点放在了“我试过了，但我原谅不了自己所做的一切”，这是一种极为清醒又痛苦的自我厌恶，而remake詹姆斯的性格也是更清醒甚至社会化程度更高（对比之下原版的詹姆斯很多时候都像个病人），以至于他都不想离开自首只想迅速去死。

Remake的水结局车外有下雨的画面，而原版中得知真相的詹姆斯在离开旅馆房间后，也会走进一片滴水的走廊，仿佛是他的内心也在哭泣，remake如果是在致敬这一点的话，算是抓住了角色内核。

11512 · 发表于 2024-10-9 16:18

为什么HDR那里是锁着的？是全屏玩的

1096beam · 发表于 2024-10-9 16:23

新加的宁静结局和水结局对比品味一下也是颇有意思

FanKiE · 发表于 2024-10-9 17:53

OldVegeSkin 发表于 2024-10-9 11:58
好诶诶诶诶诶！！

然而我还没玩。显卡1070，PS5没买。

没有独占啊，只是科婊锁了国区steam，真想玩还是有办法的

—— 来自 S1Fun

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处男鉴黄师处男鉴黄师当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-1 头像被屏蔽	发表于 2024-1-9 23:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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