防止美国过快衰落

ammk

国内精英够精英，而且不太受舆论干扰

Steel.Haze

王义桅教授后来一直参与各种推动一路一带，跑这当中的各种渠道和论坛。

他还有篇《海殇？——欧洲文明启示录》导论标题是-从河殇到海殇： 欧风美雨中国雷
文中主要阐述了欧洲的衰落内因和中国步向海权的需求。不过书中是倾向于联欧制美的，不过忽视了欧洲的政客被欧美操作的影响问题，欧洲自己不争气那么就只有完全沉沦。

梁皇无忌

collincollin 发表于 2024-1-8 02:16
拉他一把就为了他谢谢我们吗

届时美国将不仅放弃全球强权的念头，而且还得感激中国设计了一套最能确保其利益的、使其成为地区强国的秩序安排。

就差没说美国俄罗斯化了

mwj

立本核污水 发表于 2024-1-8 07:43
这篇文章不是为了08年金融危机给美国兜底写的吗？

这文章06年的。。。

剑鹰

06年写的，那确实眼光独到啊
那会美国次贷危机也没爆发呢

fmchar

06年就能看出来还是挺有点眼光的

phorcys02

我搜了下，真是啥时候都有小丑...

别总想着美国要衰落（参与）
http://www.sina.com.cn 2006年08月29日23:50 环球时报
　　最近的《环球时报》“国际论坛”有多篇文章均以美国衰落为主题，直接或间接地论证当前的美国霸权犯了过度扩张的毛病和面临来自各类传统与非传统安全问题的空前压力，尤其具有轰动效应的是8月10日王义桅先生的《防止美国过快衰落》。

　　美国已经陷入过度扩张的困境是不可否认的事实，伊拉克战争和中东乱局对其资源的制约也是显而易见的。它也在应对伊朗核问题、朝核问题等外交挑战上苦无良策。可以说，美国陷入了自冷战结束以来最严峻的外交困境。
　　但这并不等于说美国正在衰落或者已经衰落。至少从硬实力来看，美国仍是史无前例的强大，任何一个以往帝国的影响力，不管是罗马、古中国还是大英帝国，都无法望其项背。即便美国的军事扩张到了头，它的军力还是令其他国家望尘莫及。现在的伊拉克战争最多把美国拖入了上世纪六七十年代越战的困境（这也是很多人称美国要衰落的主要证据），当时人们纷纷评说美国的衰落。但到了上世纪80年代以后，美国又成为世界上最强大的国家，现在我们怎么能轻易下结论说美国就一定会衰落呢？

　　很多人在讨论美国衰落时，混淆了“强大”与“万能”的区别。古今中外，没有任何一个国家是万能的，但却有很多国家是公认的强国甚至超级大国。现在的美国是公认的超级大国，但它并不万能。但并不万能不等于美国在衰落——在之前美国“没有衰落”的时候，它也并不万能。我们不可犯因为美国无法解决很多问题就得出美国在衰落的结论的毛病。

　　任何对美国衰落的讨论都必须注意到一个显而易见的事实，即美国目前国际影响力一定程度的下降和外交困境的加剧，主要是由于美国自己的错误外交政策所致，而不是因为受到了外来的、甚至可以与冷战时期的苏联相提并论的威胁。美国在内政上也没有遇到危机，它的经济发展在发达国家中还属相当快。在外部，现在没有任何一个国家——不管它崛起得如何之快——有实力或意愿挑战美国的霸权；美国人自己说的对他们构成了生存威胁的恐怖主义，实际上触发了美国自里根时代以来最大规模的新一轮扩张，而这轮扩张在伊拉克战争等灾难性的政策之前，还进行得几乎完美：不可忘记在“9·11”发生后的一段时期，很多国家还是支持美国这种打击恐怖主义的扩张的。所以，现在美国碰到的麻烦在相当程度上是它自找的。既然如此，我们就不能否定一旦美国改变政策，它的麻烦也会随之减少的可能性。

　　这种可能性是切实存在的。越南战争后，美国地位的恢复相当程度上是因为它采取了为其盟国和更多其他国家认同的政策。事实上，美国20世纪的发展史显示它有一个自我改良的机制，能在出现危机或衰落的迹象后作出政策调整，这和以往的帝国截然不同。保罗·肯尼迪提出的“帝国的过度扩张”已经成了衡量一国是否衰落的标准，但因为美国不是以往的帝国，所以我们在应用这一标准时还需额外的小心。这种不同的深层原因在于美国具有一个各种力量相互制约的决策体制，政策的制定不像以往帝国那样受皇帝、精英等一小撮人所左右。因此，我们看到，新保守主义在布什第一任期大红大紫之后，现在已经让位于赖斯领导的国务院。未来如果民主党上台，政策调整就会更大。事实上，美国政策的调整，哪怕仅仅是调整到表面上的多边主义，也足够使2003年对“美欧分裂”热火朝天的讨论几近销声匿迹，并使美国在欧洲的软实力得到一定程度的恢复。

　　预测大国的衰落总是最具风险的。保罗·肯尼迪在其名著《大国的兴衰》中曾作出美国将衰落的惊人——当然也是不准确的——预测，但他的预测却可以成为一种警示，他犯下的错误可以从该书几百万的销量中得到补偿。可是，如果中国轻信美国必将衰落，甚至以此作为制定应对之策的基础，这种可能的战略错误将无法得到任何补偿，因为这是事关国家生存发展的大问题。对中国而言，现在最重要的不是讨论美国是否衰落，而是自己如何可持续地发展。中国崛起的根本问题在于中国能否很好地解决国内发展的问题，这是一切对外政策的基础。也许终有一天中国必须做好应对美国衰落的准备，但这不应该是中国的战略家们现在思考的问题。我们不能把中国复兴的希望寄托在别人衰落的基础上。▲

　　（作者是资深媒体工作者。）

　　（本版文章仅代表作者个人观点，欢迎读者参与讨论，电子信箱：taolun@peopledaily.com.cn）

帕拉米蒂斯

madawc 发表于 2024-1-8 08:11
然而哪怕美国直线崩溃，南北美洲也没啥能威胁到它的，没人帮至少也是美洲强国 ...

蓝星霸主什么含金量啊？美帝瞬崩，世界秩序完全失控，很多地方要靠热战重塑秩序。有计划的缓崩，动荡要小得多

洛拉斯

立本核污水 发表于 2024-1-8 07:43
这篇文章不是为了08年金融危机给美国兜底写的吗？

这篇文章06年就能预测2年后经济危机，并提供政策建议，看样子是真大神

佛剑分说

宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王，天若有情天亦老，人间正道是沧桑

ID20237729

要知道我们2001年末才进世贸

czhhws

phorcys02 发表于 2024-1-8 12:21
我搜了下，真是啥时候都有小丑...

绷，什么联合光子
不过仔细一看，其实还好。
“我们不能把中国复兴的希望寄托在别人衰落的基础上。”
自身硬才是道理，话倒是没错。按照前人的眼光看，只是没想到美佬衰落得这么快。

—— 来自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jy000129

06年就喊出世界经济一体化，美国要安心做地区强国的，这水平确实可以

阴摩罗鬼之眼

玉树临疯啊备用 发表于 2024-1-8 07:19
我寻思，中国应该取代以色列，给美帝当爹，美帝成为中国的打手和喉舌，多爽呀 ...

打外星人的时候都不能当爹，何况............

3Psm

意淫又不犯罪

另外，雪亮军刀那个GDP超日本是客观分析。
这个才是自负爆棚的意淫。

塔奇克马

wyjbnb 发表于 2024-1-8 13:53
就算拿到现在也没问题啊，你老美一年掉个20%，你看老美会不会带着全世界完蛋 ...

那就快点掉呗,它要作死怎么栏?谁都兜不住的

wxhcr

芦-中-人 发表于 2024-1-8 13:11
本来觉得贬敌人捧自己蒙中了也有可能，
看到“提出全球共识”觉得有点东西，预言了人类命运共同体倡议？但 ...

06年那时候非对称已经是流行很久并且快要过时的说法了。而且现在已经是从非对称走向对称了。

Steel.Haze

3Psm 发表于 2024-1-8 13:48
意淫又不犯罪

另外，雪亮军刀那个GDP超日本是客观分析。

这个作者是搞一路一带推进的。从加入WTO后就搞类似项目了，当时还没有类似名称。他写得就是职业目标。

3Psm

Steel.Haze 发表于 2024-1-8 17:16
这个作者是搞一路一带推进的。从加入WTO后就搞类似项目了，当时还没有类似名称。他写得就是职业目标。 ...

可能说的对，但是那种延缓对方衰落的狂妄太意淫了。
就那种竖子可挽大厦于将倾的狂妄，而且还是挽对方大厦。

正如美国为首的英美西方世界无法阻止或者延缓新中国的和平崛起一样，也没有什么外力可以延缓和阻止美国的没落和衰弱，可以加速，但是很难延缓。

UNICORN00

有点寿公投共学的意思？

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

notte

小屁孩 发表于 2024-1-8 08:14
这个他是谁啊？难道真是那个人？

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

王义桅啊，我不都已经写了？
你以为是哪个人？是 那个人 ？

笑死，我这么跟你说吧，你以为的“那个人”是一个理想主义者，在爱国上甚至比上一任和上上任都强。

supif

notte 发表于 2024-1-9 02:14
王义桅啊，我不都已经写了？
你以为是哪个人？是 那个人 ？

我觉得他在说另一个王。

Steel.Haze

3Psm 发表于 2024-1-9 00:22
可能说的对，但是那种延缓&# ...

并不是狂妄，而是天真，一头狮子快老死了，陷入迟暮幻觉癫狂了，你还指望能套住它，让它像家猫一样乖顺的度过晚年，然后你在悠然的吃尸体。这就很想当然。欧洲没有如其预期那样成为一级，而是迅速被美国诱导沦为腐肉，就是另一个明证。
当然啦，有一种外交理论是股绳理论，也即是知道这条外交方案不具实现最终目标的可能，但是仍在这个方向上着力，通过这个方向的着力有两个好处，一则它可以提供缓冲，也就是让最后的你死我活之争的准备更加充份，争斗更有底限，避免对方的焦土战术（包括经济焦土战），另一个是给台面下的另一些暗线手段进行掩护。不过这就不是他的方向了。他负责这个方向，那么就会谋划这个领域和为止努力。所以在这一前提下，他的方案和描述并无大毛病。如果都不考虑这些综合环境的尝试，那么搞方案的人出来的不是“中肯”方案，就是“入关”方案了。
“美国没谈的价值，战它娘”“欧洲没戏了，埋了吧”，这样显然也不够稳妥。

3Psm

Steel.Haze 发表于 2024-1-9 09:53
并不是狂妄，而是天真，一头狮子快老死了，陷入迟暮幻觉癫狂了，你还指望能套住它，让它像家猫一样乖顺的 ...

嗯，确实，天真很贴切。
欧洲的自我放弃，说到底还是合力不足，欧盟进展速度超过了融合能力。

战他娘、埋了吧、以及这种慢慢死，说到底都是速胜论的子孙。
敌人（如果是的话），不会按照你预设的剧本做事。一厢情愿认为敌人会如何如何的，只有昭和参谋。

Steel.Haze

3Psm 发表于 2024-1-9 10:03
嗯，确实，天真很贴切。
欧& ...

是这样的，并非大环境一定没有施展的机会。而是逆向力超过了前期准备。前期准备也受限于不干涉内政之类的政策方向。然后这种情况下，这个过程可能更长，但是终究是“对方从坑里想往上爬时，还会想来找你的”，虽然我觉得一起跳坑是不行的，但是要放根绳子下去钓鱼是可行的。坑里的必然不能全爬上来，也不会全烂在坑里。这是个循环性的问题。

速胜论方面，其实我倒是不担心敌人的超然反应，而是对内部统一性要求太高，而这个统一性会如果伴随着突然性来快速构建起来，其实其不够稳固，我们固然有进入超临界状态并维持一段时间的能力和意志，但是终究社会环境和体制细节尚且没有完全为了适应这种环境进行改造，坚持一段时间后就会松垮，然后内部维持成本会激增。就是随着进入突然状态时间增加，变数也在增加，风险更多来自内驱问题，然后这个内部问题会被处于被动状态的对方索察觉并重点攻略，从造成己方内部激变。所以要谨慎。而且一旦被动进入后，内部巩固建设要成为核心中的核心。不能沉溺于初期的局部胜利优势中。

牧神潘

06年敢于说美国霸权衰弱还得咱拉一把，立场不说这远见是得肯定的。

牧神潘

06年敢于说美国霸权衰弱还得咱拉一把，立场不说这远见是得肯定的。

3Psm

Steel.Haze 发表于 2024-1-9 10:30
是这样的，并非大环境一定没有施展的机会。而是逆向力超过了前期准备。前期准备也受限于不干涉内政之类的 ...

总之就是，从历史来看问题，往往都是欲速而不达。
从现实来看问题，经常会感觉时不我待。

所以能战略上沉住气，战术上抓住时机，哪怕不浪费时机，都是大才了。

Steel.Haze

3Psm 发表于 2024-1-9 10:39
总之就是，从历史来看问题&# ...

也看情况，太沉的住气也会错失关键机会。天与不取，反受其咎，时至不行，反受其殃。
举例而言，在某些特殊状态下，有一个关键节点，能让整个局势进入一个新状态，并让之前的状态更容易维持；如果错失了继续**下去，之前的状态也无法维持，而自身进入一个脱力过程。而旁边也有的案例则是准备不足情况抓住机会投入，然后对条件不断找补来修正执行，令机遇有机会花费更长周期来实现。不过这些都很难事前就了然，所以才是艰难的决策。

3Psm

Steel.Haze 发表于 2024-1-9 10:49
也看情况，太沉的住气也会错失关键机会。天与不取，反受其咎，时至不行，反受其殃。
举例而言，在某些特 ...

是么：）所以普通人有时候真的就是过好自己日子就好。

建政的事儿啊，见证一下就好了。