任天堂病 栋十一号楼，新年新机新剑指！/总之先等11.5审判日了

多分风邪

医生狼多 发表于 2024-12-12 14:36
权限可以买（）

怎么买的？

M乔梦

多分风邪 发表于 2024-12-15 21:36
怎么买的？

买鱼，鱼能换人品，人品直接就是积分

佛罗伦萨

我觉得可以搞个转播，**有什么重大消息立马搬到这栋楼，曲线救国

克里斯邓恩

压根没什么重要的消息吧，真有重要的不用楼里发会有无数想发帖的人发出来的

Ernest96

还以为买个邀请码注册一下就能看了

医生狼多

小红书cad更新

沧兰殇

底部接口不对称？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

Ernest96

医生狼多 发表于 2024-12-16 00:56
小红书cad更新

底部为什么怪怪的？不是usbc接口吗

风使塞缇

新机的外形感觉都爆料的差不多了，第三方外设基本都准备好了

星花

都这样了，机器还没公布，太厉害了。

佛罗伦萨

这些爆料还远远不如当初王国之泪限定机的程度，装死的空间还很大

Bruce33

这下真裤衩子都泄没了接着藏

mnfan

这个主机外形和ns比没啥大变化.泄露不泄露无所谓吧,真正关心的性能,护航作和新特性没泄露发布会就能开.主要是主机新特性是啥.总不能真的只端出个性能加强版的ns来吧.

真无限-假无限

目前没有任何可靠的证据证明新机器的新功能是什么，就光是背后的两个新按钮到底是分离键还是新的输入按钮都存在争议。反而是soc性能方面早就被挖了底朝天了，安培架构 1536cuda 12个光追核心这些都是百分百确定的，只剩下工艺制程未知，但是fami上有详细的数据估算认为采用比4N更早的工艺的可能性近乎为0，因为1536cuda对于掌机而言是个相当大规格的GPU，如果它们需要低于一定值（大概是460mhz，即使是这个值，在三星8nm的条件下gpu功耗也达到了4w的水准）的gpu时钟频率运行任地狱根本不会定制1536cuda这个规模的gpu，T239的定制流程和TX1有很大不同，TX1当年是为了Switch的快速发售所以选择了的一个半定制芯片，这导致它必须以屏蔽核心为方法来降低功耗。而dlss和光追这两个大杀器确实已经完爆了其它同类掌机，12个安培的光追核心意味着即使只有掌机大小它的光追性能也远强于Steam deck以及xss，和ps5以及XSX的光追性能持平。

karastar

真无限-假无限 发表于 2024-12-17 14:52
目前没有任何可靠的证据证明新机器的新功能是什么，就光是背后的两个新按钮到底是分离键还是新的输入按钮都 ...

屏蔽核心是老黄芯片设计问题导致的，四个小核心没法正常工作，不是为了功耗

真无限-假无限

karastar 发表于 2024-12-17 15:01
屏蔽核心是老黄芯片设计问题导致的，四个小核心没法正常工作，不是为了功耗 ...

啊对，他们自己的Shield就已经屏蔽了四个核心，所以这并不是因为任地狱抠门的问题，事实上它们真要抠门根本不会采购TX1.

多分风邪

硬件的东西其实都爆得差不多了，无非还剩一些细节
但是软件是真的一概不知，保密拉满，现在猜也是凭历史经验猜

克里斯邓恩

希望能早日回归到期待软件的时候

zhangzcl2

看似爆料了很多，实际真的有用的信息几乎没有，到现在都不知道新机到底有什么新功能和新特性

真无限-假无限

zhangzcl2 发表于 2024-12-17 16:07
看似爆料了很多，实际真的有用的信息几乎没有，到现在都不知道新机到底有什么新功能和新特性 ...

我认为更多人在意的还是soc性能提升，而且这方面容易被挖掘所以更多的是这方面的信息，我认为在任天堂自己公开之前没人会知道新功能是什么，甚至可能没有新功能，就像GB和GBA的迭代关系一样。

我在干什么啊

真无限-假无限 发表于 2024-12-17 14:52
目前没有任何可靠的证据证明新机器的新功能是什么，就光是背后的两个新按钮到底是分离键还是新的输入按钮都 ...

2050有2048个cuda，16个rt cores，也没见谁拿2050开光追，ns2把光栅搞好就行啦，光追最多在拍照模式或者给老游戏用用

五月之雨

真无限-假无限 发表于 2024-12-17 16:09
我认为更多人在意的还是soc性能提升，而且这方面容易被挖掘所以更多的是这方面的信息，我认为在任天堂自 ...

gba至少加了LR呀

真无限-假无限

我在干什么啊 发表于 2024-12-17 16:21
2050有2048个cuda，16个rt cores，也没见谁拿2050开光追，ns2把光栅搞好就行啦，光追最多在拍照模式或者 ...

这个类比不太可靠，因为你不能默认设置不降低，而且继任者的光栅性能是通过dlss升级释放的，安培的光栅性能差RDNA2百分之30左右，因此继任者在运行大型游戏的时候普遍会以性能模式甚至更低的渲染分辨率作为标准。另外光追是否困难取决于你的可扩展性，举个例子2077就属于传统光烘培以及SSR做的很好了，但是如果在此之上开启光追会使硬件要求更高，而有一些游戏光追关了你甚至会觉得这个游戏没有任何光照细节可言，硬件要求就不算高，因此这类游戏就属于光追可扩展性高的。Switch2就是用光追性能去弥补光栅性能。光追现在本质上是一种光照的实现方法，可以用于代替传统的光烘培费时费力的做法，并且更符合真实细节，并不意味着它运行条件一定很高。另外现在强制光追的游戏已经越来越多了。就继任者而言，光追有三个方面可以用来代替传统光烘培，光线追踪漫反射（也就是光线追踪全局光照，英伟达自己有一个方案叫RTXGI，指的就是这个，任天堂在Switch上已经通过野炊和王泪实现了最基本的动态全局光照，和英伟达的方案差别只是放多少个探针的区别，野炊王泪只有林克头顶上一个探针，RTXGI是直接在图像内布满探针）；镜面反射；光追阴影。这三个领域是目前阶段光追在细节上显著强于传统办法的技术，在路径追踪实现以前的混合光追中只需要用这三个技术代替光烘培就能有很好的可扩展性。

糊弄吃吃

ns的替代品马上就来了。nslite的替代品是不是还要等上很多年，这款除了没震动不能连电视没oled还有啥坑吗。

npk7k_1

ps5/XSX的光追大于等于6600XT，t239的光追小于等于3050，它俩是怎么打平的？

真无限-假无限

npk7k_1 发表于 2024-12-17 17:14
t239光追能和ps5打平是怎么算出来的，我怎么算不出来

只是计算光追性能的话基本持平，我没有计入RAM差距导致的BVH绘制问题，因为ps5采用16GB RAM，所以它的BVH显然比继任者高效，但是安培的光追核心在性能上要显著强于RDNA2的光追加速器，而且由于安培的光追核心独立核心且是负责光追的所有任务，而RDNA2需要和GPU共享资源用于光追，所以效率上也更高，因此SOC的规格差距其实不是大问题，我真的只是理论上去讨论光追性能，但是影响最终结果的有很多因素，这里我没有讨论。比如cpu比如RAM。

npk7k_1

真无限-假无限 发表于 2024-12-17 17:21
只是计算光追性能的话基本持平，我没有计入RAM差距导致的BVH绘制问题，因为ps5采用16GB RAM，所以它的BVH ...

你的计算是怎么个算，有具体的量化方法吗

真无限-假无限

npk7k_1 发表于 2024-12-17 17:22
你的计算是怎么个算，有具体的量化方法吗

我没法量化，但是这是famiboards上硬件线程讨论的最终结论，这并不是说继任者的图像会和ps5一样，毕竟gpu规格和算力有着巨大差距。

npk7k_1

真无限-假无限 发表于 2024-12-17 17:25
我没法量化，但是这是famiboards上硬件线程讨论的最终结论，这并不是说继任者的图像会和ps5一样，毕竟gpu ...

有坐标吗，我过去看看

真无限-假无限

npk7k_1 发表于 2024-12-17 17:29
有坐标吗，我过去看看

很久之前的讨论，我定位不到，我把线程链接给你，硬件线程基本上有大手子把这方面讨论个遍了。有一个叫oldpuck的，他之前单独开过一个帖子讲述dlss和光追，你翻一下应该找得到。https://famiboards.com/threads/f ... e-3738#post-1468097

npk7k_1

所以说，光线追踪（RT）很酷，但Switch 2真的能搞定吗？
能。

就这样？
不，但我想尽量简单地开始 :p

当我们讨论游戏主机时，通常会混淆两个概念：先进 和 强大。我们会以为一台系统更先进就等于它更强大，但实际情况并非如此。

想象一下柴油卡车和电动车之间的区别。柴油卡车的动力绝对更强，但在油耗方面，电动车在相同的能量下能走得更远。而且，你肯定更愿意停一辆带倒车摄像头的小电动车，而不是靠着小后视镜倒腾一辆巨大的柴油卡车。

在光线追踪方面，Switch 2 就是那辆电动车。

Nvidia vs AMD 的光追核心
光线追踪并不只是单一的“功能”，它是一种包含多个步骤的特殊渲染方式。你需要扫描3D场景，寻找光线可能反射的地方。接着，你需要进一步扫描该区域，精确地计算光线的反射路径。然后，你还需要计算这些反射如何改变光线的角度和颜色。最后，你需要将所有信息传输到着色器中，让游戏和开发者决定如何处理这些光线。

在这个过程中，最昂贵的部分是中间的步骤：找到精确的光线反射路径，以及它们如何改变光线的角度和颜色。事实上，这个过程的开销如此之高，以至于为了实现实时光追，AMD 和 Nvidia 都开发了专门的硬件——光追核心（RT cores），用来加速这一操作。

如果深入探讨哪个光追核心更强，这问题会比“谁更快”复杂得多。但有一点很清楚：Nvidia 的优势在于它加速了光追的其他步骤。整体来看，Nvidia 的解决方案比 AMD 的更加全面和高效。

当我们讨论 Switch 2 的光追能力时，请将“性能”与“分辨率”分开来看待。任天堂的新硬件无法像 PS5 那样提供高分辨率/高帧率的游戏体验。但在它所能输出的分辨率下，Switch 2 每个像素上的光追能力甚至可能比 PS5 更强。

不过，这并不是任天堂唯一的光追优势。

大内存，小系统
光追需要一种特殊的场景描述，与常规3D渲染所需的物体描述是分开的。如果你经常逛技术论坛，可能听说过这个名字——包围体层次结构（Bounding Volume Hierarchy，简称 BVH）。

名字不重要，重要的是 BVH 结构会占用大量的内存。这也是为什么 Xbox Series S 版本的游戏经常缺少光追功能的主要原因——内存不足，无法容纳 BVH 结构。

Switch 2 配备了 12GB 的内存。对于一台平板设备来说，这是个不错的数字。但与 16GB 的大主机，甚至 Steam Deck 相比，它可能显得有点小。但表面现象容易误导人。

要知道，并非所有内存都能被游戏使用。主机拥有的那些酷炫功能？它们会占用内存。比如，PS5 会为操作系统预留 3.5GB 内存，这样游戏实际可用的只有 12.5GB——包括存储 BVH 结构的空间。

而 Switch 上，任天堂的操作系统仅占用 700MB。很多人猜测 Switch 2 的系统保留内存可能会有所增加——尤其希望任天堂在操作系统中增加智能无障碍功能，让更多人享受游戏。但即使将系统保留内存翻倍，游戏仍能使用超过 10.5GB，接近 PS5 的 12.5GB，远超 Xbox Series S 的 7.5GB。

这为 BVH 留出了足够的空间。

总结一下？
整体分辨率较低，但光追表现能与其他主机媲美，甚至更强。

真无限-假无限

npk7k_1 发表于 2024-12-17 18:10
所以说，光线追踪（RT）很酷，但Switch 2真的能搞定吗？
能。

对，这个是总结性的论述，硬件线程之前其实还有其他讨论，但是实在过于分散我无法定位，有机会可以翻翻，那里精华信息真的很多。

npk7k_1

哎调烦了，不知道全角哥怎么能那么闲庭漫步地调格式

真无限-假无限

另外我给oldpuck补充一点，AMD的RT核心是和gpu共享任务，因此AMD硬件的光追需要占用gpu性能，而英伟达直接使用独立的RT核心执行所有光追任务，对GPU资源占用较少。

heseran

糊弄吃吃 发表于 2024-12-17 17:00
ns的替代品马上就来了。nslite的替代品是不是还要等上很多年，这款除了没震动不能连电视没oled还有啥坑吗。 ...

摇杆漂移了修起来不方便

su37mkk

我只想问问火纹跟机战啊啊。。

小学生把持不住

还以为泄露了什么让任头痛的核心东西，就这点东西，是真没必要猛冲70权限用户组

泰坦失足

Jetson Orin Nano 8GB Module
AI Performance 67 TOPS
GPU NVIDIA Ampere architecture with 1024 CUDA cores and 32 tensor cores
CPU 6-core Arm® Cortex®-A78AE v8.2 64-bit CPU 1.5MB L2 + 4MB L3
Memory 8GB 128-bit LPDDR5
102GB/s
Power 7W–25W

英伟达出新款把之前的Orin单片机从500刀降价到250刀了，算上其它部件和英伟达让利。399 NS2有可能吗？T239 传闻是 八个 Arm Cortex-A78 CPU 核心，1,536 个 CUDA 核心
https://blogs.nvidia.com/blog/jetson-generative-ai-supercomputer/

猫不萌

泰坦失足 发表于 2024-12-18 07:15
Jetson Orin Nano 8GB Module
AI Performance 67 TOPS
GPU NVIDIA Ampere architecture with 1024 CUDA cor ...

这么看真可能就8nm了

晦涩回忆

猫不萌 发表于 2024-12-18 07:48
这么看真可能就8nm了

自顾自的开心自顾自的失望，新机参数就是这么的牵动人心