南宋加金，有没有机会挡住蒙古

muderx · 发表于 2023-12-30 01:18

17世纪的清朝能挡住12世纪的蒙古吗？

喵咪咪格勒 · 发表于 2023-12-30 01:29

建议大宋联马穆鲁克灭蒙

陈八尺 · 发表于 2023-12-30 01:41

讲真，就算宋金两边愿意放下过节，有海上之盟前车之鉴在，金国真的看得上和心甘情愿和背盟攻辽还残辽打得满地找牙的带宋合作吗？他们敢赌自己不是被背叛的人么

天下无魔 · 发表于 2023-12-30 03:24

就算南北是个统一王朝也要看多久百年以上还是很难，蒙古这种焦土策略什么纵深国力意义不大反而山河之险更实用，没武德反而在险重要钓鱼城就是实例

延津酒咏 · 发表于 2023-12-30 03:50

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الطائر · 发表于 2023-12-30 06:09

刘裕 + 赵构 + 完颜阿古打 + 孛儿只斤·拔都 + 爱新觉罗·努尔哈赤 + 蒙博托·塞塞·塞科 + 黄金卿埃尔德里奇

VS

孛儿只斤·合不勒 + 孛儿只斤·也速迭儿 + 孛儿只斤·秃忽鲁帖木儿 + 速檀·赛德 + 查希尔丁·穆罕默德·巴布尔 + 爱新觉罗·皇太极 + 约瑟夫·斯大林

玖琳 · 发表于 2023-12-30 06:14

嘲讽带怂毕竟是泥潭政治正确，谙班按春和邦泥定两国取偿于邻国的外交战略可太有远光啦！

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-12-30 07:14

三峰山时，如果金兵不缺粮，应该可以重创托雷

我不是夏承凛 · 发表于 2023-12-30 07:40

节艾司发表于 2023-12-29 22:34
我估计宋人也没看明白蒙古，以为也就和金差不多的势力，经过我运筹帷幄迟早把你们都光复了之类的。 ...

其实看得很明白，真德秀几次三番上表提这事，并且也明确表示联蒙灭金纯粹为了多抢一些土地，扩大防御纵深，因为蒙古必然翻脸。

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Jet.Black · 发表于 2023-12-30 08:10

延津酒咏发表于 2023-12-30 03:50
好像当年帝国时代有张图是蒙古一波推西夏吐蕃金宋来着？

金人一言不合建奇观

chan_79 · 发表于 2023-12-30 11:08

节艾司发表于 2023-12-29 22:15
努力一下呀，至少拖一段时间让金人自己看清楚局势。直接跟金动手那不加速进入死棋吗。 ...

南宋看的很清楚，奈何金主动上手，难道还能主动割肉给金咩

不容易注册上 · 发表于 2023-12-30 22:48

这就像战场上的倒卷珠帘，驱金攻宋，蒙古用很少的硬核核心驾驭超过主体的仆从军为爪牙，手段高明可与恒大以小博大滚雪球比

武男 · 发表于 2023-12-30 23:24

holyblood 发表于 2023-12-30 00:05
为什么没有早点投降的选项？早点统一不好么？

早点把两淮好汉刷出来覆灭元帝国是吧

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-12-30 23:37

喵咪咪格勒发表于 2023-12-30 01:29
建议大宋联马穆鲁克灭蒙

灭哪个蒙？金帐汗别儿哥曾经当过马穆鲁克名义上的领袖……

EP2 · 发表于 2023-12-31 01:09

pu 发表于 2023-12-29 22:14
就假设这时南宋是正常思路...能不被托雷借道绕过关河防线

托雷是强行借道的啊，宋本来就不同意

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leviathan · 发表于 2023-12-31 01:22

胜改藏发表于 2023-12-29 22:09
不行吧，辽太费拉不堪了，北宋自己就挡住金了。
对蒙古，金靠关河防线打的好像还有点机会的样子。 ...

北宋挡住金？北宋不就是被金灭的吗

胜改藏 · 发表于 2023-12-31 08:10

leviathan 发表于 2023-12-31 01:22
北宋挡住金？北宋不就是被金灭的吗

金没能灭掉宋嘛

fmketchup · 发表于 2023-12-31 10:13

节艾司发表于 2023-12-29 22:06
原来不止我一个人在意这件事啊，我这一生一直想不明白联蒙灭金是个什么思路。 ...

你这叫以后来人的眼光看待历史问题
毕竟当时谁也想不到这一波草原帝国能有这么牛逼，更奇的是几次继承也没出大岔子。

office技术交流 · 发表于 2023-12-31 10:39

不是说金进了中原之后迅速腐化堕落，战斗力大幅下降么

宋金联合会不会也有互相学对方毛病然后一起变得更菜的可能性？

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空中的风铃 · 发表于 2023-12-31 10:39

节艾司发表于 2023-12-29 22:06
原来不止我一个人在意这件事啊，我这一生一直想不明白联蒙灭金是个什么思路。 ...

因为金被蒙古打了反过来打南宋啊，南宋倒是想联金抗蒙，这大金国不让不是

三郷雫 · 发表于 2023-12-31 10:46

节艾司发表于 2023-12-29 22:06
原来不止我一个人在意这件事啊，我这一生一直想不明白联蒙灭金是个什么思路。 ...

远交近攻？

7sevenseven · 发表于 2023-12-31 11:25

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HJJSM · 发表于 2023-12-31 12:27

历史细节，金被蒙古揍了，就去揍南宋，南宋灭金后，先去打蒙古，蒙古几次受挫，曾经一度放弃征服南宋。

luoxuana · 发表于 2023-12-31 12:30

节艾司发表于 2023-12-29 22:06
原来不止我一个人在意这件事啊，我这一生一直想不明白联蒙灭金是个什么思路。 ...

因为你是上帝视角知道后面的历史，A国和B国互相攻伐A国攻势凶猛B国有点顶不住于是去劫掠攻占南边的C国补偿损失你是C国人你怎么想？

HJJSM · 发表于 2023-12-31 12:31

本帖最后由 HJJSM 于 2023-12-31 12:37 编辑

office技术交流发表于 2023-12-31 10:39
不是说金进了中原之后迅速腐化堕落，战斗力大幅下降么

宋金联合会不会也有互相学对方毛病然后一起变得更菜 ...

金是汉化派和保守派内斗，自相残杀太猛，把基本盘搞崩了。尤其是海陵王，搞得无人可用了。金和南宋并不菜，是蒙古所有对手里最顽强的。

HJJSM · 发表于 2023-12-31 12:33

本帖最后由 HJJSM 于 2023-12-31 12:38 编辑

holyblood 发表于 2023-12-30 00:05
为什么没有早点投降的选项？早点统一不好么？

南明选了这个啊，结果被剃头，统一就是讨价还价，不拼命抵抗，哪有什么统战价值。

yxds · 发表于 2023-12-31 13:35

本帖最后由 yxds 于 2023-12-31 13:39 编辑

金取偿于宋是1217年的事情打到1223年,联蒙灭金是1234年正月的事情，宋蒙开打是1234年6月的事情，这之前蒙古所谓的取道于宋灭金已经极大伤害宋朝利益了。
其实就是宋朝傻了想灭金后建立关河防线，可当时潼关黄河全在蒙古手里根本不可行的，结果就是不可行。

1234年正月，蒙宋联合灭金。金国灭亡之后，同年六月，宋廷发起“收复三京”之役，宋军进兵中原，收复汴京、洛阳，史称“端平入洛”。蒙古发兵南下，击退中原宋军，蒙宋战争开始。
1235年，窝阔台汗下令攻宋，蒙古数十万大军自东起淮河，西至巴蜀的战线上，对南宋发起全面进攻，蒙宋激战六年，大小数十战，双方均伤亡惨重，暂且罢兵。

蒙宋不联合灭金，怎么也不会1234年6月就开打，怎么也能多少消耗点蒙古实力。

ak123 · 发表于 2023-12-31 13:56

本帖最后由 ak123 于 2023-12-31 13:59 编辑

联合起来肯定能顶住，本来金和南宋就是最难啃的硬骨头，征南宋还提前导致了蒙古内斗，没有昏头战略误判联合起来蒙古最后是真打不下去的

holyblood · 发表于 2023-12-31 14:38

大家是怪宋为啥不乖乖给金偿吧？

都是中华民族帮谁不是帮，快点统一还能赶上蒙古帝国宣称不是

高町城管 · 发表于 2023-12-31 16:57

别的不说，你让南宋去支持金拒关守河是不是也太抽象了

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UniqueDiablo · 发表于 2023-12-31 17:16

节艾司发表于 2023-12-29 22:06
原来不止我一个人在意这件事啊，我这一生一直想不明白联蒙灭金是个什么思路。 ...

路径依赖，毕竟先联金灭辽过了

UniqueDiablo · 发表于 2023-12-31 17:17

crazyt 发表于 2023-12-29 22:08
你应该问金取偿于南是什么思路。

毕竟金人眼里南人就是予取予求啊

革萌 · 发表于 2023-12-31 17:18

节艾司发表于 2023-12-29 22:06
原来不止我一个人在意这件事啊，我这一生一直想不明白联蒙灭金是个什么思路。 ...

首先先有联金灭辽

ranocchia · 发表于 2023-12-31 17:39

yxds 发表于 2023-12-31 13:35
金取偿于宋是1217年的事情打到1223年,联蒙灭金是1234年正月的事情，宋蒙开打是1234年6月的事情，这之前蒙古 ...

蒙古打穿宋境包抄金军之后就是三峰山了，打完三峰山金就剩一个武仙了还能怎么消耗蒙古的实力？

端平入洛确实过于激进了，但谈不上蠢，比之大昌原大破蒙古后囚禁蒙古使者拒绝和议放言来战的金要正常的多了。

hugh8504 · 发表于 2023-12-31 19:57

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thethird · 发表于 2023-12-31 20:40

الطائر 发表于 2023-12-30 06:09
刘裕 + 赵构 + 完颜阿古打 + 孛儿只斤·拔都 + 爱新觉罗·努尔哈赤 + 蒙博托·塞塞·塞科 + 黄金卿埃尔德 ...

黄台吉的军事水准跟他爹差很多,

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延津酒咏延津酒咏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2023-9-23 头像被屏蔽	45^# 发表于 2023-12-30 03:50 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hugh8504 hugh8504 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2008-11-16 头像被屏蔽	75^# 发表于 2023-12-31 19:57 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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