从小到大的教科书都在夸明治维新，为什么日本现在整个社会却那么僵化

tansapple

因为本子就是个畸形国家和社会，要么下克上苦跌塔换一拨人，要么陷入流动停滞之后一潭死水。

变老的大二

明治维新只不过是当时有先进意义啊，实际残留问题一堆，直接导致了穷逼帝国主义。
英国当时吹上天的君主立宪和光荣革命，现在也是埋了一堆坑。

adfj

因为教科书上除了夸明治维新之外，还写着维新之后留下了大量的封建残余啊

恐惧之眼是我家

明治维新至今150多年了，当前日本社会的僵化总怪不到那时候吧

mengsu

自上而下强行推动从封建一步迈进近代社会总得有点后遗症吧。

不如说比起公务员系统这些表象上的问题，政客那条线的问题才更大吧。

天野银次X美堂蛮

纸质文件和个人印章其实也算不上啥僵化吧。。。。适用范围还是有的。。。。明治维新都多少年之前的事儿了。。。2、30年都有很大变化了。。更别说百年级别的时光流转了

主人ハム子

明治维新直接让大量封建主转为资本家和新地主，自然就没救。
然后战后美军为了方便统治，选择和封建余孽合作，把进步势力全干死了。

—— 来自 S1Fun

bubuyu

200不到还行，人类社会才几个200年

玖羽

我一贯的观点，日本在泡沫经济崩溃之后，采取了以泡沫经济崩溃时入职为界，砍后面补前面的策略，这个策略最大的问题其实还不在于代际不公平，而是日本社会的运行逻辑已经有三十多年未能得到更新。

每一代人都有自己心目中理想的社会模型，绝大部分个体差异只是细节不同。每一代人都会通过制订社会规则，包括成文的和不成文的，把社会塑造得越来越接近他们理想中的模型，但是不可能100%和理想一致，也不可能100%传给下一代，必定会在下一代得到某些适应当时具体环境的修改，社会就是这样不断发展变化的。

但是在日本，以泡沫经济崩溃时入职为界，从这往后的人作为一个整体，是被排除在制订社会规则的权力之外的。现在日本社会的主要规则，依然是按照现在60～80岁的日本人心目中理想的社会模型制订的，这就是为什么日本社会看起来越来越封建、陈腐。制订社会规则的权力当然意味着事实上的权力，现在控制日本社会主要资源的还是60～80岁的人，即便这些人实在年事过高，权力大概率也会落到他们的后代和擅于奉承他们的佞人手里，换句话说，只是在形式上转给依附于他们的群体。

什么叫社会规则，就是你想做一件事的时候，你会遇到一个规定，可能成文也可能不成文，要求你具备某个条件，如果你是某个年龄层的群体，那么你“大概率”已经有了这个条件，相反，如果你是另一个年龄层的群体，那么你“大概率”没有这个条件。不是说你没有这个条件就一定干不成，但是你要付出额外的成本。也不是说这个成本特别巨大，但是这种规定和限制不是在一个两个地方，而是在方方面面都存在的。

normalli

不能这样往上倒，社会确实是存在周期的，不可能有国家一直都是进步的

Chia

200年是什么尺度。
感觉不如……第二次工业革命



我觉得譬如当下很多离奇的审美话题，就是因为中年人以前都退场了，现在还在猛猛打字教育小朋友。
只要结构上倾斜老人，一定僵

空气爹地

玩一把vic2就知道了，好不容易点了西方化和平开化，国内毛改革都没点，不让国家被雅各宾派艹一次就要慢慢点改革，那不就剩下很多封建残余嘛

ww-tsl

一亿半的人挤在个满是山的小岛子上，既不是大英牛逼时期那样本土混不下去可以到海外殖民地找出路也不是爸爸国可以全世界吸血，大家要活命就得紧盯着自己的一亩三分地萝卜坑，社会风貌能正常就怪了。

幕末时期日本理论总石高3500万石，人口超过3200万，并且日本的一石是按照够人一年不饿死而不是够人一年能吃饱计算，还有一波全国公务员大下岗。所谓马尔萨斯危机就是这么回事。

ranger_wang

你从小还被教育说带清僵化呢然而带清无论人口流动还是资本流动在境内都可以说是相当自由了。从小学的那些东西大多数是因为课本只能教到那份上，所以没有往深里细里讲。和现实的细节对不上很正常啊。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

变老的大二

玖羽 发表于 2023-12-29 08:28
我一贯的观点，日本在泡沫&#x7 ...

日本最明显的一点就是用一种很顽固的态度来推行他们心中的理想社会，家庭必须要男主外，女主内，一家要生两个孩子，个人印章。这些东西必然封建入脑才会这样。

midearth

因为精日多所以日本新闻报得多而已，实际西方国家一样僵化，

白影

这个其实不能怪日本，日本可能是比较突出，但人类社会到一定程度一定会僵化腐化然后爆炸，再然后焕发新生，往复循环。新时代其实这个循环周期在变慢，但趋势没变

gammatau

就是因为改了但实际没怎么改才厉害啊，把旧的都推翻重建新的算什么本事，跟美利坚一样都杀了就行了我也做的到啊

zhenlune

一百多年前的事对现在有什么参考意义吗，那时候中国还遍地烟馆呢，为啥现在中国人不抽了?

劲霸男

明治那也是靠战争赌国运赌赢了，否则按照正常的速度发展下去，顶天了就一大号菲律宾

现在它们不行了，要谨防它们再次产生赌国运的念头

shoel

我觉得问题更有可能是二战后由美国单独控制日本导致的

变老的大二

劲霸男 发表于 2023-12-29 08:46
明治那也是靠战争赌国运赌赢了，否则按照正常的速度发展下去，顶天了就一大号菲律宾

现在它们不行了，要谨 ...

他们现在不就是在赌吗？加税到这地步也要搞军费，已经梭哈了。

死宅真恶心

老龄化时代说啥呢

查尔斯三世

“以前是以前，现在是现在”

虎式形态出战

查尔斯三世 发表于 2023-12-29 08:57
“以前是以前，现在是现在”

别拿过去跟现在比，你要这么比，你咋不从伊邪那美伊邪那岐那时候开始比呢

sellboy

外部刺激下靠顶层推动本身就说明僵化呀。

KissMoon

不要怪明治维新，日本是战败国，其实是半殖民半封建国家

我就再氪一单

从明治维新光荣革命到普鲁士和莫斯科改革，中学历史课本不都会提到这点吗，自上而下的改革不彻底带有大量的封建残余

StrangerJ

刻舟求剑？

Nungesser

3.5英寸软盘和传真机只不过是上一轮自动化和信息化大规模普及的产物而已......日本在那个时代是最大的获益者，反观中国大陆总体错过了这个时期，在21世纪的跳过了这个阶段直接进入SD卡/U盘存储和在线通讯的时代，就和海峡对岸那些蛙也喜欢在大陆人面前显摆烧录卡一样，这和上百年前的历史关系不大，只是近几十年的经济和社会发展导致的问题。

体制

ranger_wang 发表于 2023-12-29 08:32
你从小还被教育说带清僵化呢然而带清无论人口流动还是资本流动在境内都可以说是相当自由了。从小学 ...

没毛病啊，政府僵化民间自由，所以大清亡了中国没亡。

nightrap

至少从日本自己的一些作品来看，明治时期日本底层的生活并不是很好，而且地主佃户的生产关系照样存在。
说白了明治维新真正受益了的就只有地位很高的那批人而已，这次维新对日本更多是一种先驱性的意义，奠定了现代日本的社会形态。
日本还是得到了二战后才做到了确保让底层也能跟着受益的程度。

EXPOSE

世界第二资本主义强国，僵化一下怎么了。

小农经济

不是彻底革命的话，总有残留势力作怪。

小农经济

不是彻底革命的话，总有残留势力作怪。

bartholo4

从日本那里能够吸取的教训就是补贴永远不要给成年人特别是40岁以上的成年人
而应该给35岁之前的人
by翟东升

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4