重看拿皇史,如果兵力相等,苏沃洛夫跟拿皇对线谁会赢

逢魔的铃音

最近因为那个乳法大作拿破仑,刚好顺道复习一下拿皇的发家史

跟拿破仑能对线甚至能赢他的将领其实都有,但基本上都没有拿皇那种灵性,能打出拿皇的一些神仙操作

唯一一个可能有这个水平的就是苏沃洛夫吧,但两个人刚好错过了

要是拿皇没去埃及,1799的时候两人在北意对线,会打成什么样子?

Nungesser

苏沃诺夫直接被马塞纳打回去了……

Gestaltzero

卡尔大公也不是不行吧

Gestaltzero

不过拿皇的炮兵指挥的确是那时候比较独一份的存在，从土伦之战展露头角到奥斯特利茨会战如主楼所说很多突出有灵性

今井莉莎

倒不如说巅峰拿皇对上威灵顿会是什么情况，滑铁卢的法军毕竟不在巅峰了，不过我估计以威灵顿的风格是直接开溜，不跟拿皇碰正面

lawsherman

拿破仑擅长通过一系列的动作来调动敌人兵力，然后通过会战一举击垮敌方主力。

eden_hazard

古斯塔夫大佬在知乎回答过类似的问题
https://www.zhihu.com/question/52693101?sort=created
古斯塔夫
古斯塔夫​
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虽然这种标题颇有“斗兽”嫌疑，但也不妨从时人的视角来看看。

苏沃洛夫如何评价拿破仑？1796年11月5日（俄历10月25日），他致书戈尔恰科夫：

他战胜自然与人类。他越过阿尔卑斯山，就像山不存在一样；他将可怕的峰巅收入囊中，将军队塞进军服右袖。他像朱庇特投射雷电一般投入部队、四处散播恐慌、粉碎分散的奥军和皮埃蒙特军，对手在这之前几乎无法目击到他的士兵。哦，他是怎么前进的呀！他一迈上军事统帅之路，就劈开战术的戈尔迪绳结（亚历山**帝的典故）。他不担心数量，一旦发现敌军便加以攻击，将其各个击破。他了解突击的力量不可阻挡，那正是如此！他的敌人墨守着乏味的战术，服从于内阁的羽毛笔，他却在脑海里召开作战会议。他的作战就像呼吸空气一样自由！
Суворов А.В. Письма, 1986, С. 311-312.（原信为法文）

1799年出征意大利之前，罗斯托普钦跑去找苏沃洛夫，想问问他心中最杰出的名将和着作都是什么，罗斯托普钦列出了若干名字，苏沃洛夫都划个十字打哈哈过去，最后，他小声告诉客人：

尤里乌斯·恺撒、汉尼拔、波拿巴。
Глинка С.Н. Русское чтение, 1845, С. 255

拿破仑如何评价苏沃洛夫？在《1799年前六个月军事简述》中，已经退居圣赫勒拿岛的拿破仑说

苏沃洛夫元帅拥有伟大将领的灵魂，但并没有对应的头脑。他具备天赐的坚强意志，十分活跃，面对任何考验都无所畏惧，但他既没有天才，也没有战争艺术知识。
Correspondance de Napoléon Ier., XXX, p. 269.

看起来太过苛刻？那可以看看当卡尔大公在1797年初一败再败时，波拿巴将军对他的的评价：

迄今为止，卡尔亲王（原文如此）的机动表现比博利厄（Beaulieu）和武姆泽（Wurmser）还差。他步步犯错，还犯下了极为稚嫩的错误。这让他付出了惨痛代价，可他实际上该损失更多。他的名声或多或少地影响了我，让我无法相信自己发现的若干失误，认为这些失误源于事实上并不存在的想法。
Correspondance de Napoléon Ier., II, p. 418.

当然，拿破仑后来对卡尔的评价多少好了些：

卡尔亲王无疑是最好的将领之一，或者说，是奥地利近年来最好的将领。
Bertrand, Cahiers, II, 1959, p. 180

在苏沃洛夫、拿破仑之外，或许最有资格评价他们的是莫罗（Moreau）将军，偏巧在1813年8月26日，他接受了米哈伊洛夫斯基-丹尼列夫斯基（Михайловский-Данилевский）的“采访”：

米哈伊洛夫斯基-丹尼列夫斯基：“如何比较苏沃洛夫和拿破仑？”
莫罗：“这两人在战争艺术上无人可比，不过我认为，要是军队实力相当，拿破仑还是胜利者。”
米哈伊洛夫斯基-丹尼列夫斯基：“苏沃洛夫在意大利战局中的最佳表现是什么？”
莫罗：“诺维和特雷比亚河，尤其是特雷比亚河战前的进军，那是战争艺术的巅峰（c'est le sublime de l'art militaire）。”
Михайловский-Данилевский А.И. Записки о походе 1813 года, 1834, С. 296

说到底，按照Christopher Duffy在Eagles over the Alps中的结论：

苏沃洛夫并未低估波拿巴，波拿巴却低估了苏沃洛夫。
事实上，作为一位年近七旬的长者，苏沃洛夫给戈尔恰科夫的书信中不仅高度赞叹了拿破仑·波拿巴在1796年的战绩，更是发出了令人诧异的精准预言：

我的结论是，只要波拿巴将军保持着他的机敏，便不可战胜，他拥有战争艺术的强大手段。可要是不幸投入政治漩涡，要是思维不再连贯，他最终将会落败。
Суворов А.В. Письма, 1986, С. 312.

Суслов

名副其实跟拿皇在一个档次的将领只有威灵顿，卡尔大公还差一点。苏沃洛夫吹的多，也确实在二反时打爆了法军在北意的部队，不过真要跟拿皇碰上也很难说谁更胜一筹。两人都是以机动见长的将领，真遇上了估计就看谁的军队素质更高了，我压法军一票

zzz1230456789

苏沃洛夫自己认为他比不过拿破仑

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Febird

那么有什么书籍或者纪录片甚至视频讲拿皇的打仗比较好呢？

ranocchia

人类学习的最快的就是战争，而最好的老师往往就是敌人。

一个在军事上具有开创性的天才可以取得一系列辉煌的胜利，但如果他的对手体量够大，能把战争拖得够久，那么最终决定战争胜负不是天才的军事能力而是双方的绝对实力。坎尼到扎马不过十四年，巴巴罗萨到巴格拉基昂更只有三年。拿破仑固然是炮兵战术划时代的大师，但他的优势在拿破仑战争后期就基本被消解了，他的对手在不同程度上都从他这里学到了更先进的战斗方式，而法国的国力显然是不足以对抗的。

逢魔的铃音

Nungesser 发表于 2023-12-28 21:03
苏沃诺夫直接被马塞纳打回去了……

那个不该是佛朗茨的锅吗?

要这么说的话,一反时卡尔的锅不更大,但都是被佛朗次调来调去然后就被法军抓住破绽了

leviathan

拿皇靠的不就是民族主义加成下的革命军队吗，后期革命变质，老兄弟越打越少，他也就不灵了。