有哪些历史人物是古代时被骂得贼坏，但现在风评大逆转?

六十分的美好 · 发表于 2023-12-27 12:33

秦始皇被骂得多很大一部分原因是古代儒家独大吧，反儒家的秦朝二世而亡可不就成大儒经验包了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-27 12:37

六十分的美好发表于 2023-12-27 12:33
秦始皇被骂得多很大一部分原因是古代儒家独大吧，反儒家的秦朝二世而亡可不就成大儒经验包了 ...

绝对尊儒复古的新朝29年，后世尊儒+开科举隋朝大一统也才16年。
王莽和杨广名声也差。

汉初百家都还在，也对秦国评价不高，秦朝暴政基本是秦汉时代人物的共同认知。
本质上还是王朝不干人事，缺乏可持续性。

ranocchia · 发表于 2023-12-27 12:48

天野银次X美堂蛮发表于 2023-12-27 11:25
一般不会有出现这个情况的。。。。除非有啥出土史料能直接推翻当下的正史记录，但感觉可能性不大。要真有这 ...

实际上是太多了，因为价值观一直在变，举例来说汉初实际上对始皇帝评价和汉中期完全不一样，这仅仅是几十年的观念变化而已，考虑到古代和现代价值观的差异，相同的史料有不同的评判根本不是什么稀罕的事，只不过一般人并不会关心而已。

stmule · 发表于 2023-12-27 13:17

LilyWhite 发表于 2023-12-27 12:05
世说新语里曹操的形象很好吗？操莽之志这词是什么好词吗？你看哪个文臣敢沾上这个评价的？ ...

这话说的，要知道偷偷读个伊尹和霍光传都能当罪证呢

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杜微 · 发表于 2023-12-27 13:22

荡寇将军张伯岐发表于 2023-12-27 11:43
秦始皇其实风评还是没有多大反转，除了教员在世那些年特殊情况而已。
该说残暴也一样残暴，要说功业也不过 ...

不光是粉圈啊，你别忘了历史书上强调他对大一统的贡献的影响，而这种才对历史也就泛泛了解的大众影响比较大吧……

Суслов · 发表于 2023-12-27 13:23

流浪の使徒发表于 2023-12-27 12:23
王荆公一直被骂的很惨，封建社会语境下的北宋灭亡背锅侠（对，责任不在五国城主而在他...），略微翻案要 ...

毕竟变法失败了，就得有人背锅。现在还有一帮集权ptsd，恨不得给王荆公扣上**fxs的帽子，得亏王荆公自己人品过硬，不然指不定还有更难听的评价呢

秀光 · 发表于 2023-12-27 13:26

Суслов 发表于 2023-12-27 13:23
毕竟变法失败了，就得有人背锅。现在还有一帮集权ptsd，恨不得给王荆公扣上**fxs的帽子，得亏王荆公自己 ...

人品不硬的张居正，骂他的似乎比王安石少，可见主要问题不是人品

变老的大二 · 发表于 2023-12-27 13:34

黄巢，冉闵？

谷歌街景 · 发表于 2023-12-27 13:37

本帖最后由谷歌街景于 2023-12-27 13:42 编辑

那当然是雄才大略的俺带商帝辛！！！

苏妲己也该算是风评大逆转吧，现在一说九尾狐狸任谁不得挑起大拇指赞一声“骚！”

变老的大二 · 发表于 2023-12-27 13:39

谷歌街景发表于 2023-12-27 13:37
那当然是俺带商帝辛！！！

帝辛：告诉周公，我要吃肉了。

Суслов · 发表于 2023-12-27 13:42

秀光发表于 2023-12-27 13:26
人品不硬的张居正，骂他的似乎比王安石少，可见主要问题不是人品

指桑骂槐，只要跟扩大政府权力有关的谁没被骂过。王安石折腾得最大，所以他被骂得最多

形式主义 · 发表于 2023-12-27 13:44

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我就再氪一单 · 发表于 2023-12-27 13:54

王莽？

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-27 13:58

形式主义发表于 2023-12-27 13:44
你才是带着固定立场来的吧

他的大一统经不起分析呗。功业再大也直接旋灭，挺说明问题的。

perfaceNext · 发表于 2023-12-27 13:58

谷歌街景发表于 2023-12-27 13:37
那当然是雄才大略的俺带商帝辛！！！

蚌埠住了，这个啥玩意，这位还有陵？这个土堆里面挖到啥了？

蜂蜜620 · 发表于 2023-12-27 13:59

秦始皇主要把始皇帝大一统这个概念固定下来了吧。

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NaAgfykp · 发表于 2023-12-27 15:07

黎塞留算不算，记得很长一段时间里法国人对他的评价都不太行

yxds · 发表于 2023-12-27 15:25

Суслов 发表于 2023-12-27 13:23
毕竟变法失败了，就得有人背锅。现在还有一帮集权ptsd，恨不得给王荆公扣上**fxs的帽子，得亏王荆公自己 ...

他是成功了，新党上台起码财政问题解决了，后来司马光的旧党为什么能维持也是靠新党积存的财货，等旧党把新党积存的财货非礼耗散殆尽也就只能下台继续新党来干了。北宋亡国的时候他死40年，退出政界50年，中间他的政策还全被旧党废过一次，他就是为那两个亡国之君背锅的。

奥柏伦亲王 · 发表于 2023-12-27 15:37

秦皇汉武和王安石这几个是实打实的翻了，不是180度大转变，至少也得有150度，最起码现在对秦始皇的评价是正面大于负面的，不会被打成臭狗屎
黄巢也翻了，地主阶级对他恨之入骨，时代一变自然就变成中国斯巴达克斯

楼上说的曹操冉闵这些，都是有人想翻，甚至一度在民间产生一定影响，但是截止到目前为止并没有翻成的。八九十年代流行给曹操翻案，但是这些年翻来翻去，对他行霸府之事的评价倒是没那么负面了，但是屠城之类更畜生的事情又被翻出来了

冉闵，以及和冉闵一起被称为网庙十哲的那几个玩意，不会真有弱智看了几篇网文就以为现在的主流是对他们持肯定态度吧

NavierStokes · 发表于 2023-12-27 15:47

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熊猫阿黑 · 发表于 2023-12-27 15:48

秦桧大概转了45度，现在完颜构帮他分担了

ulian · 发表于 2023-12-27 15:50

蜂蜜620 发表于 2023-12-27 13:59
秦始皇主要把始皇帝大一统这个概念固定下来了吧。

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不是，是两汉

yxds · 发表于 2023-12-27 16:03

奥柏伦亲王发表于 2023-12-27 15:37
秦皇汉武和王安石这几个是实打实的翻了，不是180度大转变，至少也得有150度，最起码现在对秦始皇的评价是正 ...

冉闵的问题就是把他台的太高了，你说他是个迷途忘返的汉族民族英雄没问题，要说北方汉人全是他救的甚至说没有他汉人就灭绝了那就过了：

因为挽救北方汉族的是鲜卑慕容，再冉闵跟着石赵杀戮汉人的时候，鲜卑慕容再幽燕开学校劝农桑活民百万，再冉闵跟着石赵杀戮汉人攻城略地的时候南方替晋朝守住了徐州，让他们无法南下的是鲜卑段家，这是把自己的部落扔了，跑到徐州替晋朝卖命。

这两人做的全比他好。

sacodina · 发表于 2023-12-27 16:33

阿忠哥

马木留克 · 发表于 2023-12-27 16:40

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网络行者 · 发表于 2023-12-27 16:42

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golddamn · 发表于 2023-12-27 16:46

老实说，你举的这两位在古代也没有被骂的很惨

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wangandh · 发表于 2023-12-27 16:47

商纣王，隋炀帝

渡辺梨加 · 发表于 2023-12-27 16:54

网庙十哲

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奥柏伦亲王 · 发表于 2023-12-27 16:54

yxds 发表于 2023-12-27 16:03
冉闵的问题就是把他台的太高了，你说他是个迷途忘返的汉族民族英雄没问题，要说北方汉人全是他救的甚至说 ...

冉闵能被捧，无非是有个杀胡令的故事，充分说明拉大旗做虎皮这类行为的意义。实际上他对北方汉族的贡献有多大，显然得排在慕容鲜卑和苻坚后头，我也不认同他是汉族英雄，他是一个称霸一方的地方割据头头，又是北方汉族，仅此而已了，他是某一时间段胡汉间紧张的民族关系的产物，但从他起事到玩儿蛋去的时间极短，以及南北汉人对其并无太大反响，以及他自己玩儿蛋去的诱因之一就是因为使用胡人降兵这几件事来看，只能说汉胡对立这种议题虽然很对当今互联网小鬼的胃口，但很显然不能说是公元四世纪中国社会的矛盾主线，在此基础上去对他所谓的杀胡行为进行肯定，只能说是对现实不满于是跑到历史故事里自我安慰的小鬼行为罢了。甚至都不想多提那些因为留了大胡子或者进气道造型出众而惨遭牵连的汉人百姓，实在是过于讽刺。

alex_chow · 发表于 2023-12-27 17:05

雍正

冷泡茶 · 发表于 2023-12-27 17:05

网络行者发表于 2023-12-27 16:42
严嵩，大奸臣。现在发现徐阶比他贪多了。而且严除了内斗还干些实事的，戚继光和胡忠宪都是他扶持的。 ...

严嵩那么差的名声，王世贞功不可没吧

王怡人 · 发表于 2023-12-27 17:08

形式主义发表于 2023-12-27 13:44
你才是带着固定立场来的吧

他说秦始皇身死国灭，太逆天了，就这逻辑水平还装逼，按这个逻辑所有皇帝都身死国灭，跟秦始皇有什么区别

yhaos · 发表于 2023-12-27 17:10

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shoel · 发表于 2023-12-27 17:14

蜂蜜620 发表于 2023-12-27 13:59
秦始皇主要把始皇帝大一统这个概念固定下来了吧。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅 ...

大一统的概念是老刘家六七代人固定下来的

hourousha · 发表于 2023-12-27 17:24

yyman 发表于 2023-12-27 11:32
曹操

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其实，《三国演义》的更早的嘉靖本里曹操死的那段，对曹操的评价就是比较中性的，引用了若干文章诗词，赞扬的也不少。到了毛宗岗本里删了一堆，加了首《邺中歌》。
秦皇汉武商鞅王安石，古时评价都不算好。现在都成了正面人物了。前两年那什么《大秦赋》还塑造出秦王政与民同乐爱民如子的画面，吐了。

jag0713_plus · 发表于 2023-12-27 18:03

这是我的战争发表于 2023-12-27 11:59
民间也不是蠢得，有屠城这种劣迹的人民间怎么可能喜欢

主要是曹家干的事不是大豪族的话肯定是利益严重受损的中国贵族体系解体道德的定义权被更小的士族地主把持那曹魏的正统肯定不保

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-12-27 18:07

小司司发表于 2023-12-27 12:14
王安石也并没有一直骂吧~~

应该是算有争议？

宋人自己骂的可狠了，从完颜构开始带宋官方口径都是北宋灭亡都怪王安石这个崽种，跟什么丰亨豫大没半毛钱关系

Izunu_3 · 发表于 2023-12-27 18:16

秦汉是一脉相承，如果没有暴秦付出巨大的代价物理消灭了绝大多数地方的六国旧贵族势力，刘邦的新政权很可能就会走上周朝的老路。
即使侥幸建立起统一王朝，推恩令所面对的困难也会大的多。

没有秦汉两代共同的努力，中国不会那么早进入中央专制集权的时代，把功劳全按在汉上，有种只吃最后一个饼的美。

samesame · 发表于 2023-12-27 18:31

真正贴合标题的只有王安石，历史教科书翻案，什么历史圈网红翻案的别来沾边，还有李闯也勉强能算半个的

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