从角色设定上来看，周芷若算不算天降青梅

终将不惑 · 发表于 2023-12-27 16:08

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天下何人 · 发表于 2023-12-27 16:09

ななひら发表于 2023-12-27 14:18
不是吧，这种就是青梅啊，不算天降
二次元很多小时候一起玩了几天，长大重逢的 ...

不是天降，是天降青梅，青梅里的变种。

原种青梅是从小玩到大一直在一起。天降青梅是小时候一起玩过一段时间后来又分开，长大按天降的套路重遇。

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-27 16:11

wtyrambo 发表于 2023-12-27 16:07
这么看来，赵敏做的坏事是站在当时自己的国家民族立场上干的，只不过太过于有能导致中原武林被一锅 ...

讲究一个放下屠刀立地成佛。我就是说客观评价，赵搞的人比周多很多，灭绝，张三丰什么都能算她的。
张无忌对两女都是一个没追究。

感觉周看似林黛玉，内心确实搞事业。赵看似薛宝钗，内心确实恋爱脑

终将不惑 · 发表于 2023-12-27 16:24

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wtyrambo · 发表于 2023-12-27 16:28

本帖最后由 wtyrambo 于 2023-12-27 16:30 编辑

终将不惑发表于 2023-12-27 16:24
怎么说呢，周确实想搞事业，但格局和能力不足；又想抓感情，但只会一哭二闹三上吊，全靠心机算计，失败了 ...

除了对张无忌身边的狐狸精们动手外，周干过其他抓感情的事情吗，真就嗯坐着等张无忌舔，把几个情敌都排除了以为自己就赢了，但是实际上只要任何一个返场了她都会翻车。

Solnke · 发表于 2023-12-27 16:28

伊头鬼作发表于 2023-12-27 16:11
讲究一个放下屠刀立地成佛。我就是说客观评价，赵搞的人比周多很多，灭绝，张三丰什么都能算她的。
张无忌 ...

还是有点区别的，赵是做坏人时干坏人的事，周是明面好人时还在干坏事

终将不惑 · 发表于 2023-12-27 16:30

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achilleus · 发表于 2023-12-27 16:31

伊头鬼作发表于 2023-12-27 16:11
讲究一个放下屠刀立地成佛。我就是说客观评价，赵搞的人比周多很多，灭绝，张三丰什么都能算她的。
张无忌 ...

当时看到张翠山和殷素素被逼死在武当，我还以为这会是个张无忌学得绝世武功铲平各大门派替父母报仇的故事，结果呢，绝世武功倒是学到了，但双亲的仇？宅心仁厚的张大教主压根没放心上。
朱长龄一家一门心思想祸害他和他义父，窃取屠龙刀秘密，够恶毒了吧，张教主不但不杀他，还采果子供养他，生怕他饿死。
只要不是当着他面杀人，那都不算事

wtyrambo · 发表于 2023-12-27 16:34

终将不惑发表于 2023-12-27 16:30
撞见小张跟赵敏幽会，跑回来就上吊啊

她真的赢不了，后宫团里她排行可能真是最后一位，就算不是赵敏，小昭和殷离她怕也不是对手。只能以死相逼了。

Slyvan · 发表于 2023-12-27 16:35

天降青梅又如何 , 能比得过妖女, 还是死心塌地爱你的妖女

妖女属性过于强大

JRPG · 发表于 2023-12-27 16:36

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-27 16:38

终将不惑发表于 2023-12-27 16:30
撞见小张跟赵敏幽会，跑回来就上吊啊
其实周芷若用了很多办法的，除了谢逊的默认外，还有经常往小 ...

最杀的还是处女人妻，问心有愧。挡不住

终将不惑 · 发表于 2023-12-27 16:39

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achilleus · 发表于 2023-12-27 16:50

周芷若的问题，或者说她嫁祸给赵敏的罪，在于杀了殷篱--张无忌认定的正妻。
殷篱要是神智清醒，且不反对，张无忌可以把其他几个都收了当后宫，或是和平分手，选一个自己喜欢的
但当时殷篱的状态，以张的性格，绝对不可能违背小时候的约定，抛弃殷篱
只要殷篱不死，且一直疯疯癫癫的，那其他几人都没有希望。
所以周芷若必须得杀殷篱，而这也是张无忌心里无法迈过的一道坎
其他的罪张无忌可以一概不追究，但要跟一个杀了自己妻子的女人在一起，这是他无论如何也做不到的
上面都在说杨不悔多么无敌，但其实考虑张无忌的性格，小岛上的殷篱才是最无解的。
你小时候给过我承诺，还有抹不去的咬痕为证，现在没有你我可能就活不下去了，你能抛弃我吗？而且我还是个没有道理可讲的疯子

终将不惑 · 发表于 2023-12-27 16:58

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beeandf · 发表于 2023-12-27 17:36

金庸对周赵的矛盾心理还是让我相信早年说的周芷若原型第一任妻子杜冶芬，都是香草名，杜冶芬跟金庸离婚是主动的，好像是被撬走了，让金庸耿耿于怀。感觉他未必一定多爱杜冶芬，但是作为旧式传统男人很在乎“自己的女人”竟然不要自己
赵敏“璨若玫瑰”原型是第二任妻子朱玫，当年也是力排众议非要跟他在一起，和他一起打拼明报，确实很像赵敏为了主角家国亲人都不要了，“好好一个佳人，鬼不成鬼，贼不成贼”。朱玫下场也是比较惨的，生了一堆儿女，年纪老大被离婚，一个人郁郁而终。不过她不让金庸三婚的小服务员再生孩子，倒是有点像倚天结尾的周。可能败犬终有相似之处罢
感觉周芷若这个角色比较特别的，如果真是原型杜冶芬，那她形象和结局都还比较好，形象金庸从连载版到三联到新修一直在洗白，结局虽然不是主角的正宫但也还好，对比一下笑傲岳灵珊之类简直可以说一声人赢

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beeandf · 发表于 2023-12-27 17:46

终将不惑发表于 2023-12-27 16:58:57
搞定龙王，让她说服蛛儿，或许可行。
不过龙王是小说里最讨厌的几个女人之一了 ...

蛛儿当年跟着龙王是因为恶心亲爹而已，作为白眉鹰王的孙女她根本没必要鸟龙王，如果精神清醒，金庸小说里的主要女性角色根本不会因为非亲非故的人的劝说放弃自己爱的男性，别说蛛儿跟龙王，灭绝都没法让周芷若放弃主角
何况龙王又不是什么精神病主治医师

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广州的君士坦丁 · 发表于 2023-12-27 20:16

感觉再相遇的时候男主不认得她才能算是天降青梅吧？

你好音希 · 发表于 2023-12-27 20:45

张无忌虽然对这几个女的都有感情，但看过小说的都知道张无忌内心最爱的还是赵敏，灵蛇岛之后张无忌遇到赵敏一直不肯杀她，就是因为他对赵敏的感情，他内心也怀疑可能不是赵敏做的
假设灵蛇岛周芷若真杀了赵敏，张无忌是敦厚但真不是傻，真有可能找周芷若报仇
至于为什么张无忌没找六大派报仇，是因为他父母是自杀的，还有一个原因，目标太多了，难道真把六大派屠戮殆尽？
如果真的假如是某个人杀了张无忌父母，张无忌就算再敦厚，也会去报仇的

ASLOP · 发表于 2023-12-27 21:13

张无忌刚开始遇到那些逼死他父母的人也是恨不得上去一掌一个的
但他这个人本来就仁厚，而且是大仁大义的那种，从小的说为了江湖少一点腥风血雨，从大的说为了抗元事业，所以才放弃了报仇

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-27 21:18

张无忌父亲自杀和他妈感觉关系更大，害了自己兄弟

江阔云低任西东 · 发表于 2023-12-27 22:02

本帖最后由江阔云低任西东于 2023-12-27 22:04 编辑

伊头鬼作发表于 2023-12-27 21:18
张无忌父亲自杀和他妈感觉关系更大，害了自己兄弟

——张翠山全身发抖，目光中如要喷出火来，指着殷素素道：“你……你骗得我好苦！”俞岱岩突然大叫一声，身子从床板上跃起，砰的一响，摔了下来，四块床板一齐压断，人却晕了过去。殷素素拔出佩剑，倒转剑柄，递给张翠山，说道：“五哥，你我十年夫妻，蒙你怜爱，情义深重，我今日死而无怨，盼你一剑将我杀了，以全你武当七侠之义。”
就是这句话逼死了张翠山。

其实张三丰是非常护犊子的，前面都打算开大阵力战整个武林了。素素这时候只要跪在张三丰面前表示已经痛改前非，愿意以死谢罪——哪怕是态度到位呢，张翠山也死不了，而且大概率她也不会死。。

结果她话说得这么绝，张三丰都没想法也没办法

ASLOP · 发表于 2023-12-27 22:09

江阔云低任西东发表于 2023-12-27 22:02
——张翠山全身发抖，目光中如要喷出火来，指着殷素素道：“你……你骗得我好苦！”俞岱岩突然大叫一声， ...

确实，很多年前看的时候就觉得，殷素素这话没法接啊，何况是在这种状态下的张翠山，进退不得又胸中憋着天大一股气，要出也只能从脖子这出了

江阔云低任西东 · 发表于 2023-12-27 22:19

本帖最后由江阔云低任西东于 2023-12-27 22:22 编辑

ASLOP 发表于 2023-12-27 22:09
确实，很多年前看的时候就觉得，殷素素这话没法接啊，何况是在这种状态下的张翠山，进退不得又胸中憋着天 ...

跟赵敏比起来，素素才是真妖女，除了张翠山，她不愿意受其他人的委屈，也从不把任何人包括自己和丈夫的生命当回事。

菜菜籽 · 发表于 2023-12-27 22:31

你好音希发表于 2023-12-27 20:45
张无忌虽然对这几个女的都有感情，但看过小说的都知道张无忌内心最爱的还是赵敏，灵蛇岛之后张无忌遇到赵敏 ...

认真看过倚天就知道，敏敏是唯一解。
张无忌只有和敏敏在一起的时候是谈恋爱状态

江阔云低任西东 · 发表于 2023-12-27 22:40

菜菜籽发表于 2023-12-27 22:31
认真看过倚天就知道，敏敏是唯一解。
张无忌只有和敏敏在一起的时候是谈恋爱状态 ...

总感觉时间长了周芷若就是会那种“你看那谁，当年比你差远了，现在也当了皇帝。你怎么不多努努力，就算当不了皇帝，当个教主也行啊”

蛛儿倒挺好，但性情太不稳了。打打闹闹还可以，谈恋爱成家感觉都会很麻烦。
小昭太小了。而且她妈很难搞

beeandf · 发表于 2023-12-27 22:44

殷素素可惜就可惜在“男主妈”这个身份上了，基本是必杀局。她的性格其实比赵敏有意思
一个“不改邪归正”的妖女，总是比“改邪归正”的妖女有意思
不过俞岱岩这锅，首锅还是汝阳王府的门客“鹿杖客”“鹤笔翁”，殷素素和她哥只是次锅
所以还是一句话，不是女主命不好

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Wenber · 发表于 2023-12-27 22:47

江阔云低任西东发表于 2023-12-27 22:02
——张翠山全身发抖，目光中如要喷出火来，指着殷素素道：“你……你骗得我好苦！”俞岱岩突然大叫一声， ...

不得不死跟殷素素关系不大作为一切问题的漩涡中心夫妻俩只有双双自杀一条路武当老张金毛俞岱岩逼到那个份上真叫武当全派火并各大派

adretyu67. · 发表于 2023-12-27 22:48

俞岱岩那事她认个怂哭个惨就完了，俞岱岩本人躺了10年气话总要说几句的。
仇人终究是老五的老婆，还养了个个武当三代弟子。

adretyu67. · 发表于 2023-12-27 22:50

beeandf 发表于 2023-12-27 22:44
殷素素可惜就可惜在“男主妈”这个身份上了，基本是必杀局。她的性格其实比赵敏有意思
一个“不改邪归正” ...

如果要推赵敏上位，那赵敏这个妖女就必须得“改邪归正”。
包括赵敏身上矛盾最严重的哥哥爸爸和无忌哥哥二选一其实也没啥重要戏份。
实际上郡主从了无忌哥哥后也就那样了。自己那堆套路也是一个都用不出来了。
大元其实背景板当的很好，大部分时候都在划水。主要剧情还是武林各派内斗。

Wenber · 发表于 2023-12-27 22:52

adretyu67. 发表于 2023-12-27 22:48
俞岱岩那事她认个怂哭个惨就完了，俞岱岩本人躺了10年气话总要说几句的。
仇人终究是老五的老婆，还养了个 ...

郭靖砍郭芙？更何况这严重程度高几个量级的这事不是道歉可解的

江阔云低任西东 · 发表于 2023-12-27 22:53

beeandf 发表于 2023-12-27 22:44
殷素素可惜就可惜在“男主妈”这个身份上了，基本是必杀局。她的性格其实比赵敏有意思
一个“不改邪归正” ...

怪就怪在，其实她跟张翠山十年，已经确实有不少改变。
而在这个关键时刻逼死老公，除了显得特别意气用事之外什么都没用，也让她的改变，情感和生命都付之东流了。
这个时候，让人感觉到的并不是她的“邪”，而是“蠢”，不但蠢死了自己，还蠢死了老公。哪怕她直接一死了之呢，也不会显得这么蠢。

你好音希 · 发表于 2023-12-27 22:54

Wenber 发表于 2023-12-27 22:47
不得不死跟殷素素关系不大作为一切问题的漩涡中心夫妻俩只有双双自杀一条路武当老张金毛俞岱岩 ...

不死还是做得到的，就看金庸怎么写
郭芙把杨过胳膊砍了，郭靖刚开始看到也是一样的举动，但作者还是借黄蓉把这事拖过去了
纯看作者怎么写，殷素素说那些话，张翠山本人又是极为正派的忠义之辈，只能自杀
不过真想活着还是可以的，张三丰武功盖世，作者完全可以让张三丰拦下来，然后做主把殷素素关在武当十年（参考任盈盈）之类的处理

江阔云低任西东 · 发表于 2023-12-27 22:56

Wenber 发表于 2023-12-27 22:47
不得不死跟殷素素关系不大作为一切问题的漩涡中心夫妻俩只有双双自杀一条路武当老张金毛俞岱岩 ...

那时候谢逊不在武当吧。那些人只是想知道下落。武当真要摆出大战的架势，估计也就是放几句狠话散了。

江阔云低任西东 · 发表于 2023-12-27 23:02

你好音希发表于 2023-12-27 22:54
不死还是做得到的，就看金庸怎么写
郭芙把杨过胳膊砍了，郭靖刚开始看到也是一样的举动，但作者还是借黄 ...

而且张三丰跟郭靖还不一样，他不是那种板正的人。
后期杀宋青书是因为叛变加杀叔。
张三丰百年高寿了，最在意的郭襄早死了，其次在意的就是武当七侠。武林什么腥风血雨没见过。。。

Wenber · 发表于 2023-12-27 23:02

你好音希发表于 2023-12-27 22:54
不死还是做得到的，就看金庸怎么写
郭芙把杨过胳膊砍了，郭靖刚开始看到也是一样的举动，但作者还是借黄 ...

张翠山的处境妻子过错义兄过错师兄活死人百岁老师起刀兵他的人设心理上的结是过不去的俞岱岩的存在就是在不停的撕他伤口。死或者活在一辈子愧疚中还有江湖势力是另一个不死不休的因素谢逊屠龙刀不解决武当永无宁日。

beeandf · 发表于 2023-12-27 23:04

所以总而言之，张无忌的爹妈必须死，他们不死，张无忌咋当孤儿呢
他的孤儿身份，幼时流浪，颠沛流离，这都是非常重要的剧情线
张翠山夫妻十年归来之后寿宴自杀，顶峰之时曲终人散，也是戏剧冲突十分精彩的情节了，把他俩保下来，或者把张翠山保下来，后续情节完全都要改了

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你好音希 · 发表于 2023-12-27 23:11

Wenber 发表于 2023-12-27 23:02
张翠山的处境妻子过错义兄过错师兄活死人百岁老师起刀兵他的人设心理上的结是过不去的俞岱岩的 ...

按你的说法，郭靖能过得去？自己义弟的唯一儿子年纪轻轻被砍了一条胳膊，不还是硬让金庸圆过去了？按郭靖的武功，暴怒之下，黄蓉能拦得住？
最后不还是跟没事人一样？而且后面金庸有提到一句，郭靖当面对着杨过说他女儿做的不对这事么？完全跟忘了一下，包括黄蓉也把这事忘了，郭芙呢？郭靖看到他哪怕说过一句道歉么？
全看金庸怎么写而已

你好音希 · 发表于 2023-12-27 23:13

beeandf 发表于 2023-12-27 23:04
所以总而言之，张无忌的爹妈必须死，他们不死，张无忌咋当孤儿呢
他的孤儿身份，幼时流浪，颠沛流离，这都 ...

是的，剧情需要而已，为什么好多作品开篇就是父母双亡，就是因为这种人设好发挥
你看看金庸小说里的主角，好多都是没爹妈或者跟爹妈没了一样的

Wenber · 发表于 2023-12-27 23:15

你好音希发表于 2023-12-27 23:11
按你的说法，郭靖能过得去？自己义弟的唯一儿子年纪轻轻被砍了一条胳膊，不还是硬让金庸圆过去了？按郭靖 ...

郭芙跟杨过说到底就是两个人的问题杨过释然了郭芙就没有必死的前提条件张殷那边后果不是一个量级

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