今天的放版号也不能算回旋吧？

魔灵高达

Andrue 发表于 2023-12-27 16:01
再学学通信和计网，你就会知道加个全境流量审计过滤是徒增成本而不是降低成本，你这个说法是不成立的

— ...

我确实不懂通信和计网，所以中国网民的网费里还包含了墙的费用成本，实际上撤了之后可以做到更低价喽？就比如电信的千兆网现在是120块钱融合套餐包30G流量和IPTV电视，撤了之后还可以做到更低是吗。

但即便是算上这部分费用成本，这网费还不够低价吗？对比google fiber一个月75刀呢。

你们是在因为中国网络即便哪怕支付完加速器梯子之后的网费还是相当的低廉，但是只不过明明可以比世界第四低更便宜并且可以全球互联就应该遭到痛骂吗？

FuckSCUT

访问境外网站费用确实是会考虑的吧 ，我记得有说法移动访问外网慢跟卡就是它为了抢用户把限制很多访问，提高速度

杜微

魔灵高达 发表于 2023-12-27 17:02
我确实不懂通信和计网，所以中国网民的网费里还包含了墙的费用成本，实际上撤了之后可以做到更低价喽？就 ...

这是我之前为公司咨询过的合法接入外网的资费：电信 50M 月付2388，年付23880；100M 年付28880；200M 年付48880。如果仅考虑成本费用问题，你觉得这接外网增加的资费对比电信服务商会增加的成本合理吗？而且为什么仅允许公司申请，不能让个人申请呢？

warjuggler

讨论墙的话题，结果能拐到给你算网费上来，坛友的思路之倾奇真是绝了

杜微

FUZE 发表于 2023-12-27 18:52
这不是正常商宽价格么
甚至比我这儿商宽价格还低一些呢
我们这儿商宽50RMB 1M 30M一个月3000 商宽的价格  ...

你这一说，我又看了一眼当初发给我的文件，发现是我记混了，上面这个费用好像还真是电信的纯上网费，连外网“云加速”的资费是在此基础上另算的5M 2250每月，10M4125，20m6650，50m21825，100m52425，还都各有一次性安装费。而且不要说和**比，就连电信纯上网资费也比我们目前套餐高的多，所以问完资费老板就打消想法了。

魔灵高达

warjuggler 发表于 2023-12-27 19:20
讨论墙的话题，结果能拐到给你算网费上来，坛友的思路之倾奇真是绝了

我的想法：
1、只要钱够，对于玩家个人来说墙什么的都不算事。
2、办宽带本质上就是购买一种网络服务，加速器也是购买网络服务、机场同理。
3、同样的服务质量，花的钱越少，对用户越越有利，这应该是所有人的共识吧。网络服务当然也算在其中。
4、你们这些动不动狗洞大师挂嘴边的人不就是觉得花了钱却没有买到想要的服务（轻的讲是自由访问steam的服务，重的讲是自由访问全球互联网）觉得不满吗？

因此，中国极为廉价的宽带服务，意味着在宽带的基础上从运营商之外的地方购买增值服务，以此达到外国网络同等效果所花的钱远低于外国只是办宽带的价格。具体的就是加速器+梯子，目前最好的加速器应该是UU吧，这个是合法的，年费300，最好的梯子年费大约是1000块钱，这个是灰色的。

很多人一直在说你能保障接下来steam能不被继续加强力度管控吗？但我想表达的是这件事情并不重要，因为我相信不管怎么管控外国网站，中国的网费在接下来的十几年二十年内还会是全世界最便宜的一档，在这个基础上不管增值服务再怎么涨（个人认为现在的价格已经很高了，最多也就翻倍），在个人使用方面达到其他没有墙的国家的程度甚至有所超出（比如更换节点使用一些低价国家的订阅服务之类），最终也还是比全世界多数国家要便宜。

单玩游戏的话，加速器是完全合法，而诚然，要在全方面达到无墙的水平，这其中一大部分需要依赖灰色服务，也就是你们口中的狗洞。但根据“相同的服务质量下价格越低对用户最有利”的这一条，我认为被你们所嘲讽的墙上的狗洞，实际上开的比外国给你开的门洞还要大，还要好走。而这一切都是长久建立在你们所骂的中国网络的廉价之上，并且只要网费依旧保持这个水平，这一现象会一直持续。这里回到第一点，只要钱够墙不算什么事，在低网费的基础之上这个所谓钱够的标准也相当之低下了。

今天生软完了吗

魔灵高达 发表于 2023-12-27 17:02
我确实不懂通信和计网，所以中国网民的网费里还包含了墙的费用成本，实际上撤了之后可以做到更低价喽？就 ...

您太懂互联网了，这样吧，您能不能把我被偷的7/8上行带宽，NAT1的直连ip地址，ipv6的数据链路都还给我，再来告诉我这网络真是廉廉又价价呀，那我一定和您站在一起

okpig

魔灵高达 发表于 2023-12-28 09:12
我的想法：
1、只要钱够，对于玩家个人来说墙什么的都不算事。
2、办宽带本质上就是购买一种网络服务，加 ...

呃，很多网游也是这么pua的，游戏免费，付费内容比其他游戏便宜，就要你冲个首富做个每日登陆就能爽完全部剧情，想要东西肝几个月就有了，白嫖也能玩。你们还冲，冲了我没有游戏玩怎么办。

看起来pua真的有用。

Viteeee

zycilcy 发表于 2023-12-27 13:12
谷歌被墙是因为政治违规内容太多；Github被墙的详细情况我不清楚，但github里违规内容有多少心里都清楚； ...

就佩服泥潭狗洞大师，同一个版块连在一起的两个帖子互相装作看不见的样子

今天生软完了吗

顺便你楼还有不少以为改host是{通过改变本机ip绕过谷歌黑名单}的异世界电脑高手呢，只能说大家的认知配的上大家的苦难。希望哪天加速器因为{非法信道罪}被逮了爆金币，你楼红移小子们别到处求爷爷告奶奶，那样太没尊严了

warjuggler

魔灵高达 发表于 2023-12-28 09:12
我的想法：
1、只要钱够，对于玩家个人来说墙什么的都不算事。
2、办宽带本质上就是购买一种网络服务，加 ...

原来你是认真的，那我只能说不是每个人的信息获取能力都像你一样觉得墙不算事，特别是对于蓝海玩家来说。

今天生软完了吗

warjuggler 发表于 2023-12-28 09:28
原来你是认真的，那我只能说不是每个人的信息获取能力都像你一样觉得墙不算事，特别是对于蓝海玩家来说。 ...

别急，我群里就有手游哥，平时粉红的一笔，发现自己路径依赖的电梯挂了就开始求爷爷告奶奶赛博磕头了。以现在加速器实名制的进度来看，他给楼里计算机老哥磕头的日子不远了。至少我觉得不远了

dbyboy

魔灵高达 发表于 2023-12-28 09:12
我的想法：
1、只要钱够，对于玩家个人来说墙什么的都不算事。
2、办宽带本质上就是购买一种网络服务，加 ...

就是看到你这种傻逼，我才会觉得以艾伦为代表的极端自由主义是真的有一定必要性
至少得锤爆这种你这种傻逼的狗头

dbyboy

4ckc 发表于 2023-12-27 07:53
口德个几把，有些人这么喜欢讨论墙steam那我就顺着说，你以为今日如墙的状态没有这些手游厂商的推动吗
平日 ...

一个简单逻辑，steam墙了之后游戏公司的网络维护成本上升一大截，你真觉得资本家是做慈善的要杀敌一百自损一千？

今天生软完了吗

倒不如说我很困惑啊，为什么不直接发文严格禁止抽卡，发文严格禁止擦边球，发文严格禁止无版号游戏。现在这样上不去下不来的吊着很丑陋欸。直接朗朗晴空万里无云得了。这样大家也就不会吵了，手游饭圈也能直接灭亡。姥爷还是太心善了

坛子漆黑

okpig 发表于 2023-12-28 09:22
呃，很多网游也是这么pua的，游戏免费，付费内容比其他游戏便宜，就要你冲个首富做个每日登陆就能爽完全部 ...

不然呢,白给你玩?
对于玩家来说,每个游戏值得氪多少都是有自我一套评估标准的.有的游戏我每个月会充个月卡,有的游戏可能6块钱首充,有的只配白嫖没事上线看一眼,有的就算不要钱也是狗都不玩

windtrack_qh

Viteeee 发表于 2023-12-28 09:27
就佩服泥潭狗洞大师，同一个版块连在一起的两个帖子互相装作看不见的样子

我觉得你显然是还没有理解本楼楼主的逻辑

他得想法是，STEAM既然仍有人可以直连，仍有绝大多数人偶尔能连，说明STEAM并没有享受到诸如谷歌或者STEAM社区一般的全面被墙的待遇

而没全面被墙就等于管理机构并没有刻意去墙STEAM，否则为什么有必要对STEAM商店和STEAM社区采取完全不同的态度？老爷们会去区分社区和商店？那老爷们为何不去区分谷歌和谷歌翻译、谷歌地图？

------以上是我对楼主观点的解读，我基本赞同，下面是我个人的观点------

根据投票楼里的讨论情况，STEAM是处于何种被墙的模式，仍无定论。因为绝大部分声称STEAM被官方主动墙掉的措施，都可以被现在的投票结果推翻。

那么这就是一个逻辑问题，STEAM是被故意墙掉，还是STEAM只是受到墙的影响，毕竟GFW的DNS污染直接影响中国以外的全球互联网这种事也不是没发生过，你能说这是GFW想墙掉全世界所有网站么？

这就又回到了本帖以及新出台的办法涉及的根本问题，STEAM到底是不是非法？毕竟如果GFW故意去墙STEAM，那么STEAM当然就获得官方认证的非法资格。而STEAM如果只是受到连带损失，那么就无法证明STEAM非法。这才是本帖讨论的核心。而不是什么STEAM到底有没有被墙。

但令人尴尬而又可笑的一个事实是，本帖里大部分认为STEAM是被墙的人，大多都认为STEAM是非法的。而认为STEAM只是受到墙影响并不是故意被墙的人，大多都不认为STEAM非法。

而这些认为STEAM非法的人，宁肯现在论坛嘲笑那些认为STEAM合法的人是狗洞大师，也不去给新的办法提提意见，发发邮件。

虽然两种行为都对意见形成最终法条，STEAM最终在他们的眼里成为真正的非法可能没什么帮助，但是前者至少可以让他们在他们所设想的未来里面对那些所谓的狗洞大师可以说一句“我早就这么说的吧”。

那么到底究竟是谁真的想要让STEAM被墙呢？

最后，可能确实国内有那么一小批幸运儿的STEAM没受到墙的影响（这不包括我，我投的2），但是如果不承认STEAM在国内确实被墙影响了，那确实是挺傻逼的。

视奸用小号

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 15:30
我觉得你显然是还没有理解本楼楼主的逻辑

他得想法是，STEAM既然仍有人可以直连，仍有绝大多数人偶尔能连 ...

放屁

大师这么言之凿凿，难道不知道谷歌主站被墙之后谷歌地图在国内的服务一直持续到2020年，甚至谷歌翻译直到去年才停止服务吗

这两个服务在谷歌自己受不了关掉之前的状态是什么样呢？你猜对了，如墙

windtrack_qh

视奸用小号 发表于 2023-12-28 15:44
放屁

大师这么言之凿凿，难道不知道谷歌主站被墙之后谷歌地图在国内的服务一直持续到2020年，甚 ...

我觉得你哪怕是分得清map和ditu也不至于说出这种屁话

之前告诉你的那句话再跟你说一遍

别往自己都搞不清楚的地方瞎聊

视奸用小号

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 15:51
我觉得你哪怕是分得清map和ditu也不至于说出这种屁话

之前告诉你的那句话再跟你说一遍

字眼扣挺好

一会再扣个fanyi.google.cn出来怎么样？既然map被墙了google.cn下面留下个ditu域名就有天大的区别，那翻译一定也是一样的情况吧？

npk7k_1

据蓝鲸财经，12月28日，蓝鲸记者在工信部域名信息备案管理系统查询发现，Steam游戏平台的主域名（steampowered.com）已被列入黑名单，在浏览器内搜索该域名会自动跳转到另一域名（store.steampowered.com）。对此，记者拨打了工信部咨询电话，工作人员表示，并不清楚该域名被拉黑的原因，也没有收到相关通知，但肯定是有违法违规才会被拉黑，至于整改后域名能否被重新启用、是否会影响国内玩家登陆Steam平台等都无法确定。随后，记者就此向Steam方面发去邮件采访，但截至发稿未得到明确回复。目前，Steam平台仍可以正常登录。

Viteeee

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 15:30
我觉得你显然是还没有理解本楼楼主的逻辑

他得想法是，STEAM既然仍有人可以直连，仍有绝大多数人偶尔能连 ...

这解释过于强行了，因为墙这玩意本来就没有个明确的规则，甚至没有官方承认过，所有对它的解释都是基于民间猜测和推理。所以一般论坛里说“被墙”，指的就是“由主动封锁引起的、导致一部分在东大以外可以访问的网站无法正常访问的情况”，无论是绝对封锁、每年某个时期的间歇性封锁、或者因为DNS污染导致的访问不稳定都算在里面。所以，说“因为某个网站没有在被24x7封锁，境内某些IP地址可以访问，所以它就没有被墙”是一种故意混淆黑白、扰乱话题进行的无耻说法。

然后再说“非法”，其实这个说法本来就是个不要脸的说法。什么叫非法网站？每个你能上去网站都是正常租了服务器和域名，支付了建站成本，能被DNS解析的合法网站。你宣称某个网站非法的唯一原因是它没有在你指定的机构进行注册、在你指定的位置储存数据、按照你指定的方式进行内容审查。换句话说，任何在中国大陆没有开展业务的企业网站，所有其他国家政府和非盈利机构网站，每一个根本不知道你有这个要求的境外个人网站，100%都符合这个非法的定义。比方说我一个主机放在爱尔兰，自己没事写点游戏攻略和感想放上去的兴趣网站，凭什么要按照贵国要求备案、储存数据、审查内容？

所以充其量你只能退一步说，当且仅当：1）某个网站在境内开展业务，且2）该网站没有按照监管部门的要求进行注册、储存数据、审查内容时，它才是“非法”。

然而天天洗墙的人完全没有办法解释的一点是，从GFW诞生的第一天起，它就从来没有区分过“合法”和“非法”。它屏蔽的网站可能没有任何境内业务，不提供中文服务，甚至几乎没有境内流量访问。你可以强行说谷歌和Youtube是美帝亡我之心不死的颠覆工具，你可以说BBC、CNN是散播不实反中言论的邪恶平台，但你没法解释**-hub到底怎么用**侵犯了你神圣的主权，没法解释为什么atwiki这种日访问量一两万的纯日文小众游戏网站哪里传播了反动言论，没法解释FC2、Wordpress、Instgram这种境内几乎没有人用的分享博客也要赶尽杀绝。

你必须要承认，墙从来不是根据一个网站的“合法”或者“非法”进行封锁，它只是干掉那些带有它或者它们不喜欢的内容的、偶然进入了它们视线的东西而已。它只是简单的、本能的不能允许这个互联网上居然有全世界都能访问而它无法进行管理的东西而已。

再说回STEAM，那么STEAM算是“在境内开展了业务”吗？Valve没有中国分公司，G胖从来没有在境内任何企业任职，蒸汽中国的运营主体完美世界征奇（上海）多媒体科技有限公司是完美世界100%控股，没有一分境外资金的纯中资企业（当然完美自己是A股上市）。从运营方式上看，“蒸汽”和“STEAM”是共享同一品牌的两家彼此之间毫无控制关系的企业运营，前者负责境内业务，后者负责除东大以外的世界业务，这也是很多网游的运营方式。

那么，从一般的理解上看，STEAM本身并不存在境内开展业务的事实，只是网站像支持其他十几国语言一样支持了中文、像支持其他几十种支付方式一样支持了微信支付而已。你根本没有理由说他是非法。

至于为什么境内个人可以访问这个不在境内开展业务的网站，草它妈的因为境内个人能他妈的访问一亿个其他网站好么！草它妈的因为本来你妈个比的互联网就是全世界都能访问好么！在毫无法律依据、不公开规则、甚至没有那个卵子敢承认的情况下，凭两三个机构单方面断掉几亿人对某些网站的访问才是草它妈的有问题的那一方好么！


你可以因为慕强、诉诸敌我矛盾、或者只是凭着单纯的爱国主义而接受墙这玩意，但你想证明这东西是正义的、合理的，那我是万万不能接受的。



好了，现在是你举出“美国也干了封锁这回事”的例子，一转开始比烂的时候了。

星花

这个世界本来就是比烂。

windtrack_qh

Viteeee 发表于 2023-12-28 16:22
这解释过于强行了，因为墙这玩意本来就没有个明确的规则，甚至没有官方承认过，所有对它的解释都是基于民 ...

所以你看，我说你仍然不理解楼主的逻辑。

这楼里所有涉及STEAM和墙的话题，都是为了论证STEAM是否非法，进而是否可能触发新出台的建议里的相关条目导致未来支付宝等支付渠道不在能够使用。

难道你觉得这楼里还真有人想在论证墙存在的合理性，运行方式的合理性吗？

到了最后，只是你因为觉得无法论证STEAM是否非法，就开始转进到和别人讨论GFW是否合理上了。

挺尬的，说实话，虽然我明白你想说啥，但是你和别人的讨论不在一条线上...

哦对了，再补充一点，尽管蒸汽中国的运营商并没有任何V社资本，但完美和V社就蒸汽中国签署过代理协议。

我觉得在游戏区这种关系应该不难理解，第三波、新天地、奥美、娱乐通....

你如果说V社和蒸汽平台运营没有关系，除非你能掏的出那份代理协议给大家讲明白到底V社是不是完全没有任何能力干预蒸汽平台的运营，那无非就是在骗人骗己了

npk7k_1

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 15:30
我觉得你显然是还没有理解本楼楼主的逻辑

他得想法是，STEAM既然仍有人可以直连，仍有绝大多数人偶尔能连 ...

你是不是想说Steam目前的情况可能是受到了墙的无差别干扰而不是计网大师认为的定向干扰？这句提炼会比较清晰

npk7k_1

注意边界，虽然自我阉割很难受，但越界很有可能就要提前结束讨论了

今天生软完了吗

那么这就是一个逻辑问题，STEAM是被故意墙掉，还是STEAM只是受到墙的影响，毕竟GFW的DNS污染直接影响中国以外的全球互联网这种事也不是没发生过，你能说这是GFW想墙掉全世界所有网站么？

这就又回到了本帖以及新出台的办法涉及的根本问题，STEAM到底是不是非法？毕竟如果GFW故意去墙STEAM，那么STEAM当然就获得官方认证的非法资格。而STEAM如果只是受到连带损失，那么就无法证明STEAM非法。这才是本帖讨论的核心。而不是什么STEAM到底有没有被墙。

你才是那个扭曲逻辑的人，steam从来没有去哪个省份备案，这个域名一直都是不合法的。不被污染就合法？你可真是个异世界小天才

windtrack_qh

npk7k_1 发表于 2023-12-28 16:36
你是不是想说Steam目前的情况可能是受到了墙的无差别干扰而不是计网大师认为的定向干扰？这句提炼会比较 ...

现在纠结的并不是墙如何作用于STEAM，而是STEAM是不是非法的，适用于本次新出台的办法

STEAM被主动墙还是被无差别墙，只是用来证明在目前的老爷眼里STEAM到底是不是违法的一种论证路径

Viteeee

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:30
所以你看，我说你仍然不理解楼主的逻辑。

这楼里所有涉及STEAM和墙的话题，都是为了论证STEAM是否非法， ...

然而，这楼和隔壁那楼里可有太多人想证明墙不仅是合理而且是必要的了

而且为什么打这么一大堆字，不就是因为你们一而再再而三的拿着“非法”两个字当尚方宝剑一样乱挥，恨不得当场就让人跪下么。一个在境内没有分支机构，不开展业务的网站，你拿哪国法说它“非法”，凭什么让对方守你的法。好比你如果不去沙特，为什么要管自己是不是违反了沙里亚法。

当然，从实际政治博弈层面上方当然可以敲打国内的合作商，从完美到腾讯，反过来迫使Valve合作。断掉支付方式当然也是博弈的手段之一，没什么奇怪的。这其实也只是之前部分游戏锁国区行为的延伸而已。

但实际情况是STEAM目前的状况就只取决于各个相关方的博弈结果而已。就算没有这文，只要上面想，有一万种理由能让腾讯断掉支付，而这些和STEAM本身的“合法”、“非法”都没有任何关系，不会因为这文出来情况就突然变好了或者变差了。

今天生软完了吗

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:44
现在纠结的并不是墙如何作用于STEAM，而是STEAM是不是非法的，适用于本次新出台的办法

STEAM被主动墙还 ...

你真不知道还是假不知道有种情况叫选择性执法，这个你说的论证路径从一开始就不存在

windtrack_qh

今天生软完了吗 发表于 2023-12-28 16:44
你才是那个扭曲逻辑的人，steam从来没有去哪个省份备案，这个域名一直都是不合法的。不被污染就合法？你可 ...

《网络游戏管理办法》
(草案征求意见稿)
第二条【适用范围】在中华人民共和国境内从事网络游戏出版经营活动，适用本办法。

我觉得，你在回帖之前不妨先把这个办法下来好好读一遍，再来回帖，毕竟这是第二条，就在第一页

今天生软完了吗

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:47
《网络游戏管理办法》
(草案征求意见稿)
第二条【适用范围】在中华人民共和国境内从事网络游戏出版经营活 ...

《互联网信息服务管理办法》指出，互联网信息服务分为经营性和非经营性两类。

国家对经营性互联网信息服务实行许可制度；对非经营性互联网信息服务实行备案制度。未取得许可或者未履行备案手续的，不得从事互联网信息服务。

《非经营性互联网信息服务备案管理办法》第五条规定指出，在中华人民共和国境内提供非经营性互联网信息服务，应当依法履行备案手续。未经国家机关单位许可备案，不得在中华人民共和国境内从事非经营性互联网信息服务。

你拿错尚方宝剑了

windtrack_qh

Viteeee 发表于 2023-12-28 16:47
然而，这楼和隔壁那楼里可有太多人想证明墙不仅是合理而且是必要的了

而且为什么打这么一大堆字 ...

按照你的逻辑那么本帖的讨论无非就是一个笑话

按你的逻辑，老爷们要不要完全墙掉STEAM，关掉STEAM在国内的一切支付手段，根本不需要现场给你印个法条，只要一拍脑袋，给秘书打个电话，5分钟之后在国内互联网上就再也不存在什么STEAM了。

而本帖讨论的内容是建立在老爷们印了个新法，至少还会出手前告诉你为什么会杀你的基本原则然后探讨STEAM到底在不在老爷们想杀头的列表上。

哦，这就变成讨论老爷了，讨论老爷确实会被杀头的，还是算了吧，至少我对讨论老爷没啥兴趣，如果你不能认同后者的讨论前提，那这个话题我觉得就结束吧。

Viteeee

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:52
按照你的逻辑那么本帖的讨论无非就是一个笑话

按你的逻辑，老爷们要不要完全墙掉STEAM，关掉STEAM在国内 ...

也不能说是笑话，因为这文其实本来就不是针对STEAM出的，或者说起码本意不是要敲打STEAM的。

至于你前半的推演，你是觉得现实中有什么不能实现的理由吗？当然我也不想杀头所以点到为止吧

npk7k_1

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:44
现在纠结的并不是墙如何作用于STEAM，而是STEAM是不是非法的，适用于本次新出台的办法

STEAM被主动墙还 ...

那我觉得讨论的地方可以再具体下，由于我国向来不是很依法治国
STEAM是不是非法的可以再细分为两点
1、STEAM是不是符合白字黑字的法律法规
2、STEAM是不是符合朝廷的要求

今天生软完了吗

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:52
按照你的逻辑那么本帖的讨论无非就是一个笑话

按你的逻辑，老爷们要不要完全墙掉STEAM，关掉STEAM在国内 ...

第二自然段，你对于国内 [互联网访问] 的现状不是很明白吗。我大胆推测楼里和我一样看乐子的人不是觉得[这份文件改变了steam面对的风险]而是[这份文件原封不动的保留了steam面对的风险，而时间流逝的同时风险正在且一直在稳定增长]。我的观点是风险确实没有扩大，但那是因为现在的风险已经够大了

今天生软完了吗

npk7k_1 发表于 2023-12-28 16:58
那我觉得讨论的地方可以再具体下，由于我国向来不是很依法治国
STEAM是不是非法的可以再细分为两点
1、STE ...

我的个人观点：1就是不符合，2也是不符合，但是还有个3 steam暂时符合执行者的要求