聊聊国产单机游戏这几年的一个很现实的点

临界点

HazukiShion 发表于 2023-12-23 19:15
那还有流浪地球啊，至少还能有续作，总比全扑街了强吧。

就算是独苗也慢慢有分支的   郭凡已经开始做类似的事了   黑神话如果做起来并维持下去肯定也会有类似的效果

WindBlade

天天念经的基本都是对经济这个概念没想清楚的，市场和成本算一下就在这，要对抗国外的倾销，本来就是很难的东西，最先找到路的肯定是相似的新赛道

makece

拿next的成本说事是真不明白还是装糊涂……这项目组是中成本2A和独立级小品都开的，不是每个游戏都有大成本

segasnkps

makece 发表于 2023-12-24 19:34
拿next的成本说事是真不明白还是装糊涂……这项目组是中成本2A和独立级小品都开的，不是每个游戏都有大成本 ...

对啊，独立级小品几千万，2a几亿嘛
你是真不明白还是装糊涂？


重生边缘你觉得4,5千万成本是吧

makece

segasnkps 发表于 2023-12-24 19:35
对啊，独立级小品几千万，2a几亿嘛
你是真不明白还是装糊涂？

我是说next还有用实习生成本搞出来的项目

segasnkps

makece 发表于 2023-12-24 19:38
我是说next还有用实习生成本搞出来的项目

我知道，不过死神，疑案，彩虹，不思议王冠，以及还有几个开发到一半被砍的，都不是实习生搞的，也不是2A，对吧
实行生项目就搞了一个，对吧

HazukiShion

所以泥潭现在对黑神话是个什么看法？

makece

segasnkps 发表于 2023-12-24 19:39
我知道，不过死神，疑案，彩虹，不思议王冠，以及还有几个开发到一半被砍的，都不是实习生搞的，也不是2A ...

就一个吗 记不清了 我去查一下

segasnkps

makece 发表于 2023-12-24 19:42
就一个吗 记不清了 我去查一下

就一个尼山萨满吧
腾讯next的主力是IEG和北极光，而且都不是新人，反而恰好是没能完全跟上手游时代的老b为主，所以有比较强的单机情节

当然也不会便宜

Rushtime33

WindBlade 发表于 2023-12-24 19:08
天天念经的基本都是对经济这个概念没想清楚的，市场和成本算一下就在这，要对抗国外的倾销，本来就是很难的 ...

所以我认为在当前环境下，寄生在婆罗门们看不起的这些高回报率手游行业身上，说难听点前期先骗到投资、后期再追求自负盈亏已经是最现实的路线了。一个八方能念这么多年的市场环境，怎么可能期望和国外倾销的低价区打折游戏竞争。

巨魔已被忠诚

segasnkps 发表于 2023-12-24 18:09
出发点很纯粹啊：手游赛道满了，正好公司里很多员工有情怀想做单机，那就让他们试试单机，不要求回本，只 ...

TX内部不怎么看游戏具体业务（玩法具体是什么），纯粹当成金融工程看的。

LucidasH

segasnkps 发表于 2023-12-24 18:26
首先是因为腾讯的用人成本一个月8万，所以你说的50万先翻个倍哈
其次是这些游戏有其他独立游戏没有的宣发 ...

用人成本高是腾讯的问题，r星高级关卡设计师年薪10万刀，用人成本120万人民币一年，你8万一个月啥水平。

Hidewhite

游戏的成本投入和销量预估本来就该是成熟游戏该考虑的东西，没办法赚到开发下一作游戏钱在商业上当然是失败的。
腾讯的next路线没成功，这本来就再正常不过。大厂大投入到独立游戏（或者更准确说是小型商业游戏），往这种市场里竞争没那么有优势。小型精品游戏，要么创作者本身才华横溢，要么产品路线已经培养了受众趣味。投大钱在各个方向做不同产品试探，这种更像是创意投资的东西在商业上不怎么成功很正常。

国内单机行业在做的又不是没有，爆款也不是没有。至于爆款像太吾绘卷这种把自己搞残的，除开制作人缘故，当然是落后市场配套不成熟缘故，有更多对市场看法更成熟的从业人员的话它宣发和开发路线的很多问题也许就能被人指出来。河洛的路线也是，它们这种开发操盘，最后把自己整的半死不活再正常不过。游戏的商业成功当然得依照商业路径，赛博朋克2077大项目乱搞被炸飞，国产这些单机乱搞当然也不会有什么好结果。国内单机游戏当然是做一批死一批的，因为国外游戏也照样。就产品红海来说，游戏这种带文化属性的，已经不错了，有足够多的题材和内容去另开赛道了。

想要飞黄腾达，游戏行业近十年里也不是没有。CDPR、From software、拉瑞安，对比下做到了他们发迹的几分。这个行业本就如此，当然不会对中国人额外开恩。

superlink

禾芙绿豆沙 发表于 2023-12-24 18:37
希望说四五千万做那几个游戏的不是吹牛吧哈哈哈哈

侧面说明国内开发者有多水，性价比极低

—— 来自 vivo V2304A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

superlink

HazukiShion 发表于 2023-12-24 19:40
所以泥潭现在对黑神话是个什么看法？

你没看好几个人已经默认成功了嘛

—— 来自 vivo V2304A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

tsukicn

突然想起之前在游戏区看到的，说是用魔兽地图编辑器做rpg游戏的新闻，是不是也有部分能做独立游戏的人在这之中呢？

ハッピーエンド

独立游戏需要才华横溢的制作人啊，tx有吗
还不如拿钱投小工作室，广撒网

segasnkps

LucidasH 发表于 2023-12-24 21:09
用人成本高是腾讯的问题，r星高级关卡设计师年薪10万刀，用人成本120万人民币一年，你8万一个月啥水平。 ...

要理解用人成本和薪资的区别。
腾讯内部薪资实际和外部公司差不了太多，最多略高10~20%。
用人成本完全是庞大企业的附带价值，比如那么华丽的大楼，南山必胜客的法务，各种支持的HR业务等等。

至于啥水平，至少在程序技术层面是领先水平，策划和美术是另外一个故事，不过腾讯内光就职的外国游戏研发也能凑个中等体量公司了。不说腾讯，只说国内的技术积累并不差。出海的那些手游也是靠自己在世界各地敲下那么多钱的，唯一无法解决的只是没有单机生态导致单机无法正常立项而已。

segasnkps

afer 发表于 2023-12-24 21:58
第一点，你没产业基础，自然没有降低成本和提高利润的空间，国外几个志同道合的科技宅就能解决问题，国内 ...

这次看懂你的意思了，那么进一步交流下，我虽然也标数字，但不一定是回应你对应的观点：

1，现在的问题，以你说的wegame举例。
我上面已经说了腾讯的用人成本，腾讯这家公司的优点，或者说那些头部大公司的优点，就是他们可以接受在一段时间内亏本做这个事，当然前提是公司财政充裕。（所以手游赚的多的时候，就不介意烧钱投单机）。
所以在财政充裕的时候腾讯其实铺开了相当规模的单机游戏产业链，比如wegame，kpi都不走盈利，有用户数，公司就默认你将来可以赚钱，kpi就算做完了。
结果是什么，结果是wegame现在基本就赋闲了，说寄了也行。
为什么会这样呢，因为铺不开。
政策原因，wegame没法在国内铺开，没法在国内国外同步上线游戏，这导致基本没什么老鸟会去用wegame，暴毙，已经暴毙哒。
腾讯现在在单机游戏领域做的事情，就是在全世界范围内投研发。
拳头不说，比如S1都喜欢的FS社，腾讯是第二大股东，也是实际出资最多的投资。KEY，做星际战甲那家，还有很多其他家。
而对厂商来说，腾讯是最好的那类资本。
就是它只投钱，不干涉你的创作，只是会要你的手游网游改编权而已。
所以，为什么国内没有你说的销售渠道，这是因为单机被迫成为一个国际化的市场。但这既不代表国内公司对这个市场没有兴趣，也不代表国内没有这个能力。


2，很多人会说：那你们国内做游戏的为什么要那么高的工资，你能不能半薪呢？你就是想赚钱！
当然就是想赚钱，但也不光是钱的事。
虽然一直都在说国内游戏圈收入很高，但其实，实际落地的时候也就是互联网平均薪资。一般人都说国内游戏策划收入高，其实国内游戏策划收入是互联网工种的底层。
一言以蔽之，放弃这个工资，要去做情怀的，自己喜欢的单机，对很多人来说是可以考虑的。
因为哪怕从理性的职业生涯规划，做单机如果爆款了，对职业发展总是好事。中国单机从业者不少，哪怕是海外名厂，中国过去的游戏开发人员也不少。
单机游戏确实有情怀加持，每年都有人，资深的新入行的去做单机。

不过基本上就算去做了做单机，大多数人也只会干完一个项目，然后就转行了，要么做网游，要么不干游戏。
因为单机没法提供保障。
单机没法提供你不高但是稳定的薪资，单机也没法提供你这个项目之后的工作岗位，很多人抱着热情要么加入单机游戏公司，要么搞独立游戏，但是会搞两款产品以上的，凤毛麟角。
当然，你说的拉美那些人，和国内那些搞独立的人，心态可能确实不是这样——搞独立游戏的自由创作，在大厂996做氪金游戏，这是背道而驰截然相反的两种职业追求了。
这种独立游戏人中国有，不比国外少。

3，我不太懂你说的“网游手游大厂打击单机”这个逻辑是啥，为什么要打压？
从纯资本角度，有一条新的赛道的机会，资本要做的肯定第一反应就是“我要买下来”，最多买不下来的时候才会想着“我要搞死你”。
被视为国产单机希望的黑神话，就是英雄互娱和腾讯资本投的钱。实际上游科最初成立天使轮就是腾讯投的（当然那时候他们不做单机），但黑神话后，也是网游手游大厂投的钱。
然后这几年成功的国产单机：
鬼谷是雷霆吉比特投的，发戴森球和修仙模拟器的发行商是鹰角悠星那一挂的资本，古剑的网龙也是腾讯投的，仙剑的软星是中手游投的（虽然现在砍了），河洛也是腾讯投的，其实除去太吾和火山女儿之外，基本目前成的国单背后都有网游手游起家的资本。
对，这不是出于热爱，就是生意。但不管是热爱还是生意，这至少不是打压。


我觉得一个时代，有一个时代的问题，同时也有一个时代的机遇。
事物的发展是不会一成不变的。
比如很多年以前就有手机游戏，最后没动静，智能手机发展起来后，手机游戏就起飞了。
手冢这样的天才，不要说国内，就算是在世界范围再出现，也不一定有那么多空间可以发挥了。
中国单机到目前这个情况，你要说欣欣向荣，那是绝对没有的，但是也已经是个具有规模的产业，只是如今其他市场更加庞大，所以显得很没出息。



最后说到3A，差不多就是你说的那样，中国没有形成3A游戏市场，而且3A游戏肯定要面向全球的，哪怕中国这么大市场的单机游戏用户也很难单独支撑起几百元一份的3A单机，这就是错过很多窗口期的结果。
黑神话最大的意义就是和流浪地球一样，甭管实际品质是不是真的3A，能不能把国产大型游戏定价和销量同时冲上去。

segasnkps

tsukicn 发表于 2023-12-24 22:46
突然想起之前在游戏区看到的，说是用魔兽地图编辑器做rpg游戏的新闻，是不是也有部分能做独立游戏的人在这 ...

国内很多优秀的开发者就是魔兽地图出来的。
现在也依然有很多开发者在用魔兽地图赚钱。
现在有很多公司直接招魔兽地图开发者做一些类roblox上面游戏的内容。roblox上国人的活跃程度不下于各种steam游戏上的mod开发。
国人的创造力没有任何问题。

segasnkps

afer 发表于 2023-12-25 01:24
一的话，说到底你这个品牌实际上是干不过steam的，其实国内这个产业多少还是受保护的，你可以说他操蛋，但 ...

新政策的积极面来说，如果完全落地，确实是个机会。
虽然这个机会怎么说呢……

解释一下，目前国内的游戏发展趋势，其实是这样的：
1，大厂堆内容，堆技术抢头部赛道，这个正经来说虽然有原神的功劳，但主要还是网易和腾讯开启的路线。
2，同时大厂小厂中厂都在拼命抢低成本高收入赛道——比如SLG和休闲游戏，以及slots（老虎机赌博）和各种出海赌博游戏
3，大家都出海，有个尴尬的事实就是我们大概是海外赌场类游戏至少第二位的开发商吧

目前这个禁令给我的感觉，实际上就是“征途，传奇”那个时期出过一个类似禁令的感觉，当时那个禁令干掉了“付款开箱和强化冲装备失败爆刀（关羽.jpg）”，带来了后面的gacha时代，当然gacha类消费不是只因为这个火的，但确实有关系。

你说禁令影响有没有积极的一面，可能是有的，但是国产单机最大的两个问题不解决，不太可能有明显起色。

当然好的一面是，腾讯可能会更疯狂的在海外游戏业务投资，利好单机婆罗门！

如果有一天TT

zfssz 发表于 2023-12-24 12:12
SE和卡普空又不是没做过氪金手游，甚至SE现在还在做。

“我认识的这些公司的从业者”，的从业者，不敢直接回复好歹也把话看明白了再打字

pf67

小岛幸子 发表于 2023-12-24 13:29
单机一是没有销售渠道不赚钱，二是技术本来就菜

陈天桥03年就是首富，说政策打压游戏基本就是搞笑，不赚钱 ...

游戏机禁令是堵死了海外大厂进入国内的途径。

侧面也堵死了依靠海外大厂构建国内销售渠道来赚钱的路子，当然是有一定关联性的。

由任天堂起源搞的这一套单机精品游戏销售策略，也是看到雅达利崩溃后才启发出来的，如果纯粹按原生草莽发展那必然是氪金消费那一套会变成赚快钱的最优解

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

segasnkps

afer 发表于 2023-12-25 05:48
头部赛道最早打开市场的其实也是腾讯，国内最早是王者，后来是PUBGM领衔主演。甚至可以说是TX成功之后才有 ...

你说得对，肯定不是只有“政策”和“市场”来决定行业，但这两个比较明显，其他因素不好说。也许AI过两年普及一系列开发者模块，让全球独立游戏进程加速都是有可能的。

黑神话只要品质别崩，把售价顶起，就功在当代了，后面的事情就是其他人的活。也不该指望他刚站上风口就背负地球。

实际上这几年，一些文化口的国家机关是有投过一些单机游戏的，但金额太小，所以都没什么起色，也不知道是不是做个局给公子玩玩。

Hidewhite

wegame做不开的原因和其他所有国行一样，没游戏。游戏没过审啊，名义属于国行的平台做起来的可能性都不大。就算做起来了，限制不放宽，这用户稍微了解下全部跑steam去的，明摆着给别人做嫁衣。腾讯连自己家游戏上自己家平台都做不到，这还玩个蛋蛋啊。当下也就steam在这个靠加速器能上靠口口相传有知名度这样的，处于睁一只眼闭一只眼状态下的，能活得好些。至于这方面政策为什么如此，那只能问制定者了。这条政策到底在利好谁反正是看不明白，被牵涉的倒霉蛋有哪些倒能数出一串。

匿名的红白

都聊的太大了，先把打击盗版和合理的类steam平台搞定才是最重要的

jojog

匿名的红白 发表于 2023-12-25 08:36
都聊的太大了，先把打击盗版和合理的类steam平台搞定才是最重要的

以现在发版号的效率平台做一个死一个吧

epic好歹可以砸钱免费送，国内这送都没得可送啊

moeblack

ネコカイザー 发表于 2023-12-24 11:02
其实愿意追梦的人比你想象的多得多得多。有口饭吃饿不死就行。感觉楼主还是没接触过太多做游戏的。

但问题 ...

youtube上面game.develop节目多关注几个也不会得出你这个离谱结论。



—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

匿名的红白

jojog 发表于 2023-12-25 08:41
以现在发版号的效率平台做一个死一个吧

epic好歹可以砸钱免费送，国内这送都没得可送啊 ...

所以说都聊的太大，太空泛了。最基础的权益环境有了，生命自然会寻找到出路的，之后做什么游戏能有什么成果，慢慢等就好了。

现在完全就是基础的环境都没有，直接就在那里做梦，打击了氪金网游，单机游戏环境就能好，限制制作方向就能有玩法独特的好游戏一样。全都是在发泄不满和看乐子罢了

甲乙丙丁戊

还搁这追梦呢，脑子是真的不清醒，决定因素是市场。国内市场摆在这里，手游你再打击他还是赚钱，单机你再追梦他还是不赚钱。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

mlfans

单说平台wegame受众还是挺多的，只不过都是拿来玩瓦玩撸还有CF之类的。

不过我不觉得搞个平台在现在还有啥意义，二十年前大家都买实体版可能有需求，现在不都是买数字版吗？

epic还是steam不都是买来玩，还有什么cube，wegame，只要不是独家都差不多。

Hidewhite

打击手游跟单机是没多大关系，打击手游不会发展单机，同样没单机该打击手游政府还是会打击手游。喜欢两个混着说主要是单机这边总有人把希望绑在这帮国内公司上，人总是好逸恶劳喜欢天降伟人类的故事。另一部分嘛，手游这套东西被人憎恶也理所当然了

甲乙丙丁戊

Hidewhite 发表于 2023-12-25 09:41:03
打击手游跟单机是没多大关系，打击手游不会发展单机，同样没单机该打击手游政府还是会打击手游。喜欢两个 ...

游戏区在小岛科乐美那事上是有站科乐美的人的。结合起来看就很搞笑，一个靠单机起家的公司觉得3a投入大收益少放弃了能理解，国内一帮根本不靠单机起家的公司不投单机天天骂他们只知道躺着赚钱

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

mlfans

另外我觉得这楼和外野一样，有很多朋友没搞清楚一点。

产业是要规模化，可复制，有市场的。

单一的爆款，只要不是可以复制的，那再怎么爆款，再怎么大卖也只是给一群写作"追梦"读作"赌博"的开发者打点鸡血，画个梦而已。

你依然无法保证自己的投入是否能得到回报，你所做的只是在拿自己的时间去赌一个成功的机会而已。

手游网游为啥能成规模能吸收到人和资金去做，因为哪怕是庸作也有人玩，成功的套路好复制啊。

zfssz

如果有一天TT 发表于 2023-12-25 02:25
“我认识的这些公司的从业者”，的从业者，不敢直接回复好歹也把话看明白了再打字 ...

那就说直白点：举得那些，不就是给自己套盾套盾再套盾，因为我认识，所以我有发言权，所以国家这条肯定是错的。