对付农民起义假意和谈然后毁约这招为什么总是能成功？

wizardry · 发表于 2023-12-21 18:37

无论中外，绝大部分的农民起义的结局都是如此。甚至连剧透都称不上。
基本上都是忽悠农民放下武器&引诱首领和谈，然后立刻毁约开屠。

农民不是人？相比贵族之间的被誓，对农民背誓几乎不会有任何道德上的副作用。甚至不会留下恶名。

hu14againagain · 发表于 2023-12-21 18:41

不是总能成功……清朝就有失败的例子

twy_2000 · 发表于 2023-12-21 18:43

因为确实有更多的时候朝廷没有毁约

芦-中-人 · 发表于 2023-12-21 18:47

本帖最后由芦-中-人于 2023-12-21 18:51 编辑

因为农民草台班子大多数也没有更高的志向和实现的能力，要有个有知识有想法的灵魂人物还要大家都跟着他走是很难得的。
能成功的大多都是已经濒临乱世朝廷已经无力收买了

99303023 · 发表于 2023-12-21 18:47

看看宋江集团和银盾兵怎么给清理掉的。朝廷不需要弄脏手就能清理掉这些人。毁约是惊世骇俗的事情所以给记下来才让人觉得事情多。不会有好结果。

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-21 18:49

哪里成功了，看看张献忠，李自成

citan8808 · 发表于 2023-12-21 18:51

反过来的例子也不少，假意投降，伺机再反

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vuder · 发表于 2023-12-21 18:53

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死宅真恶心 · 发表于 2023-12-21 18:55

很多人只想吃口饭活下去，不想做皇帝

金泽龙 · 发表于 2023-12-21 18:57

假意和谈最后没毁约的和农民军毁约的也不少。

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blinkhorn · 发表于 2023-12-21 19:04

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一根香蕉 · 发表于 2023-12-21 19:19

那有没有两边一直和好的例子呢

hu142001agian · 发表于 2023-12-21 19:20

本帖最后由 hu142001agian 于 2023-12-21 19:34 编辑

......实际上，虽然这招在西方几乎是无往不利，但是在东方大地上，情况稍微有点区别.......

大家都是打交道的老手了，一般来说，朝廷招安和谈有以下几种情况

一、朝廷没有毁约，这种很常见的，小打小闹的民变

二、朝廷试图毁约，但是义军没有上当.......这种一般是大事，有造反老手比如白莲教牵扯其中，人家是专家，啥时候可以谈、啥时候没得谈门清

三、朝廷试图毁约，义军领袖也真去谈判了，但是朝廷抓捕的时候没打赢.......

这就得说到神奇的乾隆朝了：清水教起义，清军邀请义军首领王伦谈判，暗中组织了精锐大内侍卫组成的突击队进行抓捕；

开始时候一切顺利，王伦真来了，突击队立刻翻墙入院发起攻击

.......然后从厢房里蹦出一打大汉，和大内侍卫战做一团，大内侍卫竟不能敌，赶忙逃走，事后发现侍卫里有八人受伤，数人伤重几近致命

.......这大概就是后世各种江南侠客大战血滴子的原型故事了，给金庸和梁羽生能写一个大高潮的那种........

爱撕衣魔刃 · 发表于 2023-12-21 19:26

hu142001agian 发表于 2023-12-21 19:20
......实际上，虽然这招在西方几乎是无往不利，但是在东方大地上，情况稍微有点区别.......

大家都是打交 ...

全点血条和力量最简单粗暴是吧/哭笑

lightdog · 发表于 2023-12-21 19:27

起义军诈降也是屡试不爽鸭~

Rtips · 发表于 2023-12-21 19:30

守仁赐以节物，诱入谢。仲容率九十三人营教场，而自以数人入谒。守仁呵之曰：“若皆吾民，屯于外，疑我乎？”悉引入祥符宫，厚饮食之。贼大喜过望，益自安。守仁留仲容观灯乐。正月三日大享，伏甲士于门，诸贼入，以次悉擒戮之。

我儒家圣人的拿手好戏就是“剿贼”啊

克拉苏 · 发表于 2023-12-21 19:31

杀人放火受招安啊

明天来谈判不要带刀着甲.jpg

lawsherman · 发表于 2023-12-21 19:38

本帖最后由 lawsherman 于 2023-12-21 19:45 编辑

你以为是造反，实质只是武装按闹分配。毕竟大部分人只是对抗土豪劣绅官老爷，不是真想推翻朝廷

皇帝只想息事宁人，基层也只是糊弄对付差不多行了。继续打下去你地方官脑袋还要不要了

巴特爱素子 · 发表于 2023-12-21 19:41

怎么不成功，张作霖，土匪起家，招安成了东北军官，清灭后顺势成为东北军阀，后来成为大元帅、临时总统，这不是很成功吗

巴特爱素子 · 发表于 2023-12-21 19:43

hu142001agian 发表于 2023-12-21 19:20
......实际上，虽然这招在西方几乎是无往不利，但是在东方大地上，情况稍微有点区别.......

大家都是打交 ...

清朝的大内侍卫向来拉夸

scg2017 · 发表于 2023-12-21 19:44

大英历史上最著名的农民起义就是这样失败的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G Speed, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

L.L · 发表于 2023-12-21 19:46

国内历史上这种事双向的也不少各种展开各种结果的也不缺以及说到底人能活着谁会想造反呢.

酸菜泡面 · 发表于 2023-12-21 20:04

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非建政专用号 · 发表于 2023-12-21 20:08

农民不是人？

封建时代大部分情况下可以把？删掉的

佛剑分说 · 发表于 2023-12-21 20:13

谁说总是成功，靠着假意被招安保存实力，然后反杀的农民军也有阿

shoel · 发表于 2023-12-21 20:43

官府假意诏安，农民起义军也会假意投降。就看双方谁更高明了

而且，不是每一个农民起义军首领都有王侯将相宁有种乎那么大的格局

树洞用的小号 · 发表于 2023-12-21 20:44

起义军领袖：我是来开会的，你们要干什么！

大吼一声扑向……

LWE591 · 发表于 2023-12-21 21:07

因为“先假意妥协，等把危机拖过去再反攻倒算、秋后算账”这招就是好用的常规通用招数啊
不光对付农民起义，对付一切反对势力都在用，上到兵变、暴动，下到拦轿喊冤，用过的次数多的不计其数，反向诈降的也不在少数
要不怎么说搞政治要厚脸皮呢，你面皮薄就连这种普通手段都用不出来

znjznj · 发表于 2023-12-21 21:09

谁都想入编

ww-tsl · 发表于 2023-12-21 21:13

LWE591 发表于 2023-12-21 21:07
因为“先假意妥协，等把危机拖过去再反攻倒算、秋后算账”这招就是好用的常规通用招数啊
不光对付农民起义 ...

关键是，中外朝廷似乎都不怕这招用多了失灵。

不过也对，大多数所谓的农民起义军不过是想找碗饭吃，任何招安的机会都不愿放弃，哪怕明显是圈套也会抱着“万一朝廷是真心招安呢”的心态走进去然后毫无意外地被干掉。

所以“是否对敌人保有幻想”是领袖和队伍决心的表现，对方一说要招安就屁颠屁颠往明摆着的圈套里钻，肯定是软弱动摇分子，跟这种家伙混肯定没前途。

薄皮破船 · 发表于 2023-12-21 21:23

ww-tsl 发表于 2023-12-21 21:13
关键是，中外朝廷似乎都不怕这招用多了失灵。

不过也对，大多数所谓的农民起义军不过是想找碗饭吃，任何 ...

而且很多时候确实也真招安，一个著名点的例子，带明招安郑芝龙，蹭一下最近果敢热点，果敢的杨家吐司也能勉强算··

除了这些不是打着改朝换代名号的，黄巢这种打下都城立国造反的，余部被招安的也不少········

ww-tsl · 发表于 2023-12-21 21:43

薄皮破船发表于 2023-12-21 21:23
而且很多时候确实也真招安，一个著名点的例子，带明招安郑芝龙，蹭一下最近果敢热点，果敢的杨家吐司也能 ...

所以这里另一个要诀就是：偶尔也会说话算数。

这样就更容易让造反的泥腿子保有幻想，然后乖乖走进圈套。

薄皮破船 · 发表于 2023-12-21 21:46

ww-tsl 发表于 2023-12-21 21:43
所以这里另一个要诀就是：偶尔也会说话算数。

这样就更容易让造反的泥腿子保有幻想，然后乖乖走进圈套。 ...

要诀是啥，黄巢余部被招安之后有机会一样反（）

ww-tsl · 发表于 2023-12-21 21:51

薄皮破船发表于 2023-12-21 21:46
要诀是啥，黄巢余部被招安之后有机会一样反（）

对大多数泥腿子管用就行。

再说中原泥腿子造反多了知道留个心眼乃至反制也不奇怪，不像欧洲泥腿子啥经验都没有还被威胁下地狱。

第八协奏曲 · 发表于 2023-12-21 21:57

明末的时候招安的可是很多的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-12-21 21:59

中世纪的正义战争理论认为，战争是实施法律的一种手段、一种司法工具，相当于法庭的审判活动，休战等于暂时休庭。因此战争必须起源于特定的权利冲突，诸如由土地封授、遗嘱继承、婚姻等所引起的矛盾，这样的战争具有合法性与正当性。这也是为什么在中世纪屡屡可以看到臣民对君主开战，事后却往往不受追究的现象。但政治主体资格的取消，意味着君主从此可以叛乱罪为名，惩治这样的行为了，虽然实际操作上还要基于实力原则

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2164849-1-1.html

jag0713_plus · 发表于 2023-12-21 22:10

ww-tsl 发表于 2023-12-21 21:13
关键是，中外朝廷似乎都不怕这招用多了失灵。

不过也对，大多数所谓的农民起义军不过是想找碗饭吃，任何 ...

如果对面认你这个秩序那你毁约也损失不大近代的大英和现代美帝都不怕毁约古罗马共和国时期凯撒在伊比利亚撕毁老格拉古订的条约秩序罗马人也不在意伊比利亚人怎么想

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