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[社会] 管它是不是耕地,应付了卫星就行!卫星图斑执法整改调查

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发表于 2023-12-21 12:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
  为遏制耕地“非农化”,防止“非粮化”,近年来自然资源部门充分利用卫星技术手段,持续开展土地卫星遥感影像图片(简称“卫片”)执法检查,督促各地对问题图斑开展排查整治,有效强化了对耕地特别是基本农田的管理保护。
  然而,半月谈记者在多地采访发现,卫片执法在执行过程中仍存在不精准之处,且“卫星视角”盲区容易为局部整改、虚假整改提供空间。
  明知问题出在图斑上,
  有时也将错就错
  不久前,北方某省一名村干部向半月谈记者讲述这样一件事情:近年来村里大力发展乡村旅游,利用荒山荒坡开发旅游设施,并通过国家4A级景区验收。然而,上半年他突然接到自然资源部门的整改通知,要求立即拆除旅游设施,恢复耕地,依据就是卫片执法发现的问题图斑。
  半月谈记者了解到,卫片执法并非一项新技术,自2009年起卫片执法检查就在我国全面实行。由于其具有区域覆盖性强、监测精度高等特点,极大提升了土地资源管理水平,在发现土地违法行为方面具有常规监察手段无法比拟的优势。
  然而,半月谈记者近期在多地采访发现,不少基层干部吐槽,看似精准的卫片执法,在执行过程中多有不精准之处。北方某省一名乡镇干部说,他遇到的一件不可思议的事,一户村民的窑洞顶被划为基本农田,执法部门还开出数十万元的罚款。
  长期研究卫片执法问题的武汉大学博士王波调研发现,卫片执法结果显示,中部某乡镇近3000亩土地存在“非粮化”现象,但经当地干部核实后发现,要求整改的土地有六成存在划定基本农田不实的情况。
  多名乡镇干部表示,发现图斑有问题要想勘误,需要一级一级往上反映,还需要派人核查,提供证据,证明这个地方以前确实是何种性质的土地,程序走下来至少要90天。但在现实中,如果在一定时限内无法按卫星结果恢复土地性质,上级就会对下级进行严厉问责。
  “即便图斑存在技术差错,也只能将错就错,机械执行。但这样,村民肯定就不干了,为避免激化干群矛盾,搞出不少荒唐事。”华北地区一名乡镇党委书记说,一户村民的闲置宅基地被错划为一般农田后,为避免被卫星拍到,只能在建好的地基上覆盖一层植被,再经由规划部门重新上交土地农转非手续。
  只要应付了卫星就行,
  有地方整改流于形式
  半月谈记者采访发现,过于依赖卫星执法,也容易为真正的违法占地行为留下可乘之机。一些地方通过各种变通手段应付来自卫星视角的检查,进而让整改流于形式。
  中部地区一位乡镇干部说,在今年的耕地“非粮化”检查中,他所在的县区有2000多亩问题图斑需要排查整改,“很担心不少违法占地行为最终不了了之”。
  一些地方在整改时,不动真碰硬,存在局部整改甚至虚假整改的情况。比如,某企业建设厂房时多占了周边土地,被卫片执法发现后,只拆除违法占地上方的部分屋顶,露出地面,并在相应区域临时种上绿植,“只要从天上看到变绿了,应付了卫星就行”。
  中部某地一名乡镇干部反映,有一个地方5口鱼塘都属于违法占地,但是卫星只生成了其中一口的违法图斑,执法过程中也只对那一口进行执法。
  对于部分地方在卫片执法中弄虚作假的问题,自然资源部近两年曾多次通报并指出,一些地方自然资源主管部门存在执法履职不力,卫片图斑判定不实,违规审批临时用地,对违法用地整改不力,在配合检查过程中伪造会议记录,篡改材料弄虚作假,有组织、成规模地伪造临时用地批文等问题。
  王波认为,卫星执法本质上是一种空中视角,它以俯视的角度抓拍地面的物理属性及其变化。这种视角忽视了附着在土地之上的文化、习俗和关系。过度依赖技术的治理方式,不仅会大幅压缩基层治理应有的灵活性空间,而且在卫星视角的盲区里,容易藏污纳垢。
  避免过度依赖技术,坚持实事求是
  一些受访基层干部反映,用卫星遥感照片遏制基本农田“非粮化”,防止耕地“非农化”的效果显著,多数问题图斑确实存在违法占地情况,基层执法人员只要依法办事即可,最担心的是,对违法占地的判定不精准。
  比如,有的农民常年在外打工,在闲置的宅基地上种上了农作物,但在2019年第三次全国国土调查中,工作人员依据土地现状,将此类地块认定为耕地。“耕地红线谁也不敢碰,但凡被认定为耕地,就得按照耕地处理。”一名工作人员说。
       受访基层干部和专家表示,通过技术赋能,基层治理渠道得到拓宽,但在实际执行中,过度依赖技术,容易使基层治理陷入僵化。对于这种治理倾向应保持高度警惕,保障基层干部能够实事求是地开展工作,处理问题。
  武汉大学社会学教授吕德文认为,过度依赖技术,容易产生技术治理的反向适配:一旦技术不符合实际,就会反过来要求基层工作脱离实际来满足技术的要求。
  吕德文表示,基层治理说到底是做群众的工作,基层事务也有模糊性和不规则特征,技术治理的空间是有限的。在加强技术赋能的同时,更要打造简约高效的治理体系,让基层干部和群众打成一片,在做群众工作中完成治理任务。
  事实上,自然资源部执法局在解读2023年卫片执法工作时就明确指出,各级自然资源主管部门只能将卫片执法图斑作为发现违法行为的线索,所有违法问题必须经严格规范的调查取证后,依法依规作出行政处罚,绝不能将卫片执法图斑直接作为行政处罚的依据。
  半月谈记者:梁晓飞 王劲玉 / 编辑:苏娅

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发表于 2023-12-21 12:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 红炉灰 于 2023-12-21 12:17 编辑

虽然卫片确实让人血压升高(包括但不限于图斑和系统),但
  不久前,北方某省一名村干部向半月谈记者讲述这样一件事情:近年来村里大力发展乡村旅游,利用荒山荒坡开发旅游设施,并通过国家4A级景区验收。然而,上半年他突然接到自然资源部门的整改通知,要求立即拆除旅游设施,恢复耕地,依据就是卫片执法发现的问题图斑。

没办农转用直接上就老实整改啦

另外基本农田是三调划的,为什么民房也能进就得问当时怎么搞的了

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2023-12-21 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理员我不敢了 于 2023-12-21 12:23 编辑

作为正在参与卫片执法工作的实际人员,我觉得这篇文章确实点明了一些问题,但是本质问题还没说清楚:为什么现在全国抓耕地保护这么严格下还会闹出这么多乱子?因为很多政府为了发展经济就在之前多年的区划调整过程中逐渐把容易开发的耕地变为建设用地,然后为了满足耕地占补平衡和耕地保护红线,只能从别的地方(比如吐槽多的各种山坡、林地、荒地)新划定一堆所谓的耕地和基本农田,这既不考虑老百姓实际情况也不尊重国家保护耕地本意。
这些错划乱划的所谓耕地在最新的三区三线中确定后就很难调出(毕竟地方当初上报时候是这么做的,按规定你要调出必须保证总量不变,但是现在用地指标这么难搞,一大堆好地又早就变成了建设用地),所以卫片每次下来发现这些地块上存在问题的话,当地只能硬着头皮来处理,这就是现在普遍出现的基层和群众矛盾冲突的由来。实际上这种村集体之类搞得所谓违法占耕地每年才零零碎碎多少呢?稍微看点统计结果都知道,每年各地上报的违法占耕地大头的都是政府、部门主导的项目用地,未批先建屡禁不止。

但是卫片执法依旧不可替代,因为不靠这种先进技术来发现问题,那么耕地流出只会更加严重,毕竟基层和地方怎么上报核实的,大家都心里有数。

18亿亩耕地红线一直说要守护,但是实际情况真的很辛苦

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发表于 2023-12-21 12:37 | 显示全部楼层
辛苦了,建筑行业看着不少规划图则都是一点点把绿色的耕地图块变成棕色的工业图块甚至黄色的商住图块然后再被卖,最后成为手里的建筑项目……而且这些修改都是一小片一小片的变更,想找到完整的现状用地规划都比较困难。虽然设计的时候很有负罪感但作为规划的下游确实做不了什么……建筑解决不了社会问题,只能眼看着他们在自己设计的容器中发生,真的很无力。
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 楼主| 发表于 2023-12-21 12:40 来自手机 | 显示全部楼层
红炉灰 发表于 2023-12-21 12:15
虽然卫片确实让人血压升高(包括但不限于图斑和系统),但


这么说吧,当初三调时候对于这块是真的问题太多了,一堆农村宅基地和历史上的农村晒谷坪被划入基本农田,后续被发现问题你还不能办理手续只能拆,这种造成的群体性**事件可太多了。
没办法,自然资源部也缓过神来要纠正,所以今年前半年搞了一个基本农田内划定不实的核查处置工作,大概意思是这些历史上划定不实的,到2025年中期阶段还可以再调整
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发表于 2023-12-21 12:45 来自手机 | 显示全部楼层
管理员我不敢了 发表于 2023-12-21 12:40
这么说吧,当初三调时候对于这块是真的问题太多了,一堆农村宅基地和历史上的农村晒谷坪被划入基本农田, ...

现在考核还在用一票否决逼着往里塞基本农田呢最近各地财政收入又不咋地,连整改的预算都快没了

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-21 12:46 | 显示全部楼层
不管是规划条线(划永农的)还是耕保条线(保永农的),其实都是在给调查擦屁股,比如特么怎么连公园绿化都能给调查成稳定耕地(被迫划入永农)然后要求别人整改,耕地流出图斑一核实发现地块实地其实一点都没变化只是变更调查时变化了就算它流出,这找谁讲理去,毕竟三调和变更调查是不容置疑的……
此外卫片执法和耕地流出在卫片下发后,还有个地方核实举证的过程的
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发表于 2023-12-21 12:51 | 显示全部楼层
最近如火如荼的土地综合整治,就是把林地、果园等地类重新做回水田,然后由国企承包租地,机械化,规模化种植粮食。
农民吐槽,本来农村就劳动力流失严重,青壮都去大城市进厂了,村里80%是老人和小孩,没有劳动力,自然水稻种植面积小,就算种也是够自己吃就行了,多余的地要么撂荒,要么改种经济作物。
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 楼主| 发表于 2023-12-21 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
说起来我实际工作中遇到了比这文章写的还狗血无数倍的事情:一座1949年新中国刚成立时候就建设的烈士纪念碑(建筑主体也包括周围一圈配套设施),这几十年来一直被当地民政部门认可管辖,结果前些年莫名其妙被划定为基本农田(然后大概率也没有通知民政部门)。今年因为建筑主体破旧需要翻新,就连带周围平底硬底化了,然后就这样被卫片拍到变成了违法侵占基本农田的图斑……
你说这么荒唐的事情要怎么解决?答案是到现在依然解决不了,除非你能把这里调出基本农田红线范围,否则就这么当违法用地挂着吧。但是你说这能全怪卫片图斑吗?明眼人都知道当年瞎划基本农田红线的才更应该担责。
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发表于 2023-12-21 12:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 jjmint123 于 2023-12-21 12:58 编辑
管理员我不敢了 发表于 2023-12-21 12:52
说起来我实际工作中遇到了比这文章写的还狗血无数倍的事情:一座1949年新中国刚成立时候就建设的烈士纪念碑 ...

别怪永农划定,永农划定是有严格规则的,原则上要把2020年变更调查的稳定耕地全部划入永农(除非它属于耕地保护目标外的,比如属于一级饮用水源保护区等六类情形),不划入的需要举证(举证中不包含实地不相符的情形,仅有重大项目那种允许不纳入永农)。所以根源到底在哪我想明眼人都看得出来。然后现在什么锅都往前两年划永农的人身上甩,这锅我们不背。
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 楼主| 发表于 2023-12-21 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
jjmint123 发表于 2023-12-21 12:46
不管是规划条线(划永农的)还是耕保条线(保永农的),其实都是在给调查擦屁股,比如特么怎么连公园绿化都 ...

总说要对违法用地实施“全链条管控”,但是执法部门一直就是这个链条的最底端,上头的管制、规划等部门对于用地报批管理才是最重要的。但我们这么说没用啊,最后还不是执法部门当黑脸去下面整改擦屁股,出问题被骂的还是执法部门。
真正实际工作过的,都明白现在的困境。
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发表于 2023-12-21 13:04 | 显示全部楼层
管理员我不敢了 发表于 2023-12-21 13:00
总说要对违法用地实施“全链条管控”,但是执法部门一直就是这个链条的最底端,上头的管制、规划等部门对 ...

我的意思是所有的根源出在三调和后续的变更调查上,因为现在所有的地类变化看的都是变更调查。
我知道矛盾全部都在执法这个条线爆发,这时候其实是需要自然资源各条线通力合作把一些矛盾给解决掉的,但目前看来自然资源内部还在互相扯皮呢。反正我们划三线划得很心累,没人帮没人管,规划以外的其他条线都在等着看规划的笑话,那时候大声疾呼说你们倒是看一眼永农啊,帮帮忙多备案一些农转用吧,这样这种乱七八糟的地块就不会进永农了,但没人理,那后边问题就都暴露出来了
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发表于 2023-12-21 13:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-21 13:11 | 显示全部楼层
我老家把村后的一片地铺上碎石头当成停车场了,因为村里路窄大家都往那停。后来查了说保持耕地,就把石子撤了,但是也没种,拉了条封了起来。
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发表于 2023-12-21 13:19 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-21 13:26 | 显示全部楼层
lz的文章主要是在对技术上的不足进行批判。
但是这句话不才是文章重点吗?
“在配合检查过程中伪造会议记录,篡改材料弄虚作假,有组织、成规模地伪造临时用地批文等问题。“


其实就是骗不下去了,想拿技术方案不成熟来顶锅分锅罢了。
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 楼主| 发表于 2023-12-21 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
zerocount 发表于 2023-12-21 13:26
lz的文章主要是在对技术上的不足进行批判。
但是这句话不才是文章重点吗?
“在配合检查过程中伪造会议记录 ...

就我接触的来说,现在地方几乎没看到有敢这么搞的了(现在对于弄虚作假抓的特别严),当然不排除别的地方此类问题存在。
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发表于 2023-12-21 13:37 | 显示全部楼层
三调干的就是一泡污,连居民楼前面的小菜园都能调成耕地。不过这两年做进出平衡,除了基本农田和高标准农田以外,耕地保持总量不变即可,还算人性化了一些
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发表于 2023-12-21 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2023-12-21 14:09 编辑

王波认为,卫星执法本质上是一种空中视角,它以俯视的角度抓拍地面的物理属性及其变化。这种视角忽视了附着在土地之上的文化、习俗和关系。过度依赖技术的治理方式,不仅会大幅压缩基层治理应有的灵活性空间,而且在卫星视角的盲区里,容易藏污纳垢。

正话反话都给你说了呗,卫星执法的盲区不就是“附着在土地之上的文化、习俗和关系”和“基层治理应有的灵活性”吗?

文中说的档案问题到底是卫星的问题还是下面“基层治理应有的灵活性”的问题?报档案的时候灵活完了,没想到技术牛逼了能倒查你20年是吧
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发表于 2023-12-21 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫一猫 于 2023-12-21 14:18 编辑

整个报道看下来,其实不是卫星识别技术上的问题,而且农田划区的问题。
这种问题一般都挺好解决的,时间长了也会有相应的准入准出调整机制的。主要是刚出来那几年会比较痛苦。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-21 14:14 | 显示全部楼层
"即便图斑存在技术差错,也只能将错就错,机械执行。但这样,村民肯定就不干了,为避免激化干群矛盾,搞出不少荒唐事"
二调本来问题就很多,三调虽然恢复了还是很多错误。纠错理论可行,实际上程序过于繁琐根本没法跑。(本人建筑类从业人员)
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发表于 2023-12-21 14:19 | 显示全部楼层
管理员我不敢了 发表于 2023-12-21 12:52
说起来我实际工作中遇到了比这文章写的还狗血无数倍的事情:一座1949年新中国刚成立时候就建设的烈士纪念碑 ...

大概率当年瞎划的线拿到各部门让核实问题,各部门因为人手不足都没有回复
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发表于 2023-12-21 14:22 | 显示全部楼层
笑死,楼上一群把责任推到三调和变更调查上的,划定基本农田是三调和变更的工作内容吗?居民楼或是宅基地前的小菜园调查成耕地是调查干的没错,可是合法建设用地范围内的耕地本来就不列入耕地指标,卫片真的检查到了,只能说明这里的建设用地一直没有手续,真往前查还是占了耕地。
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发表于 2023-12-21 14:27 | 显示全部楼层
catkineko 发表于 2023-12-21 13:37
三调干的就是一泡污,连居民楼前面的小菜园都能调成耕地。不过这两年做进出平衡,除了基本农田和高标准农田 ...

居民楼是成片建设用地,里面怎么可能有耕地
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发表于 2023-12-21 14:29 | 显示全部楼层
挺好,经过反复迭代后可以用于侦查与反卫星侦查嘛
军事潜力巨大
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发表于 2023-12-21 14:30 | 显示全部楼层
三调干的问题很多是没错,可根本原因是地方政府为了利益几十年都在弄虚作假、瞒上瞒下,三调时举证至少照片带坐标、带时间,基本没法造假,之前的永农划定时,照片什么信息也没有,提供就行,地方上玩了多少花样知道吗?
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发表于 2023-12-21 14:32 | 显示全部楼层
bestwood 发表于 2023-12-21 14:27
居民楼是成片建设用地,里面怎么可能有耕地

见过村里自己花钱在村边上起了两栋楼房的吗?啥手续没有。计算耕地指标的时候,城镇村范围里的耕地全都不算的,包括上面说的那种公园绿地,如果有合法手续,里面的耕地也根本不会逼着你去执法。
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发表于 2023-12-21 14:35 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-21 14:38 | 显示全部楼层
卫星调查有瑕疵是一定的,但是确实节约了大量的前期调查工作时间,而且对占用土地识别准确度很高,这都是瑕不掩瑜的。
真要人去调查,只会变成形式主义,真的问题永远排不出来
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发表于 2023-12-21 14:47 | 显示全部楼层
去年工作刚好涉及到这些方面,现状建设用地或者林地,图班上是耕地的情况遇到一大堆,绝大部分是私自改变用地性质没有上报,不过有一些确实很莫名其妙,例如村中心居然出来一块耕地。
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发表于 2023-12-21 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
通篇看下来,卫片执法可能是问题最少的那个
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发表于 2023-12-21 14:49 | 显示全部楼层
无论基层卫片执法、还是三调,为啥工作会这么难开展,真干这部分工作难道还不知道吗?不就是帮前人擦屁股。
这小黑锅甩来甩去也没啥意义,这就叫历史的浪潮拍在各位国家栋梁的身上,谁也跑不掉啦。
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发表于 2023-12-21 14:53 | 显示全部楼层
不就是以前地方政府乱搞留下来的锅给现在的基层背嘛,多大点事,也不差这一件了,基层都背习惯了
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发表于 2023-12-21 15:02 | 显示全部楼层
现在做耕保林保做的都魔怔了。我们给省级重点工程做输电工程,要求这耕地不能占,那林地不能用。为了几平方的地上上下下开各种会给各种领导汇报,结果最后还是要改线
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 楼主| 发表于 2023-12-21 15:19 | 显示全部楼层
cyanwow 发表于 2023-12-21 15:02
现在做耕保林保做的都魔怔了。我们给省级重点工程做输电工程,要求这耕地不能占,那林地不能用。为了几平方 ...

2023年开始国家、省级重大项目违法占耕地不会再在年终占耕比考核中被扣除了,有关情况会被一并计入,所以今年开始全国都在抓重大项目违法用地查处整改。
这你怪不得当地政府着急,因为一旦达到违法占耕地的问责红线,那基本上下人员都要挨板子
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发表于 2023-12-21 15:30 | 显示全部楼层
管理员我不敢了 发表于 2023-12-21 12:40
这么说吧,当初三调时候对于这块是真的问题太多了,一堆农村宅基地和历史上的农村晒谷坪被划入基本农田, ...

基本农田根本就不是三调划的。这里你自己都说不能办理手续,意思不就是这些所谓的宅基地没有手续?其实就是历史遗留问题,对下整改怕群众闹事,对上协调又怕挨板子,长期得过且过,直到过不下去的一天。这次划定不实也别指望有太大作用,国家不会让地方轻易过关,地方也不敢把所有问题摊开说,最后还是只改个皮毛。
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发表于 2023-12-21 15:35 | 显示全部楼层
卫星执法可能乱,没有卫星那是想都不敢想
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发表于 2023-12-21 15:35 | 显示全部楼层
管理员我不敢了 发表于 2023-12-21 15:19
2023年开始国家、省级重大项目违法占耕地不会再在年终占耕比考核中被扣除了,有关情况会被一并计 ...

原来还有这么一层关系
不过反正领导怎么说我们就怎么执行,只是这线塔一立就是几十年,多少届领导都得享受这奇观
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发表于 2023-12-21 15:36 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-21 15:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 纯狐娘娘 于 2023-12-21 15:39 编辑

耕保、永农这些很多都是历史遗留问题,比如划线的时候参考了2调,但有些地块本来二调就有问题,或者二调到三调之间出了问题卫片执法是精度很高了,主要的问题就是耕地与永农图斑对应的现状不一定是耕地。
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