大家曾想过给哪些臭名昭着的历史名人翻案？

ccccch · 发表于 2023-12-14 19:55

蒹葭公子发表于 2023-12-14 19:42
我倒是没觉得古人认为王安石名声差，最近才有网上流传这种说法。
因为按我朴素的逻辑：名声真差的蔡京都 ...

这个也有可能，反正我读过不少明清政治精英里对王安石评价的确不低，但近些年互联网多持近代前王安石评价不高之论，是非真假我没细究，姑且当此论属实。当然，在蔡京与王安石问题上，我可能会猜想王安石与蔡京名声走向不同的一个很大原因是个人品格差距。

萤火虫@哥谭 · 发表于 2023-12-14 19:57

尼禄，火焰即正义

蒹葭公子 · 发表于 2023-12-14 19:58

ccccch 发表于 2023-12-14 19:55
这个也有可能，反正我读过不少明清政治精英里对王安石评价的确不低，但近些年互联网多持近代前王 ...

就是个人品格差距啊，我一直觉得执政能力在古代算不上黑点吧？大把废物名声都很好……

芦-中-人 · 发表于 2023-12-14 19:59

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nukacolamania · 发表于 2023-12-14 20:00

转轮王嫪毐

人形自走炮却毫不花心，简直是世之楷模

蒹葭公子 · 发表于 2023-12-14 20:00

lawsherman 发表于 2023-12-14 19:42
生类怜悯令的范围包含了人，你细想

emmmmm
以前还能说皇帝是好的，下面执行坏了；现在还能说皇帝想法是好的，只是命令下坏了？

劲霸男 · 发表于 2023-12-14 20:01

孙权主要就是打仗菜，外加精于权术，其实还好。偷袭二爷属于利益导向，在那个时代也属于常规操作了

寺胖 · 发表于 2023-12-14 20:01

我觉得周大荒就挺好，反三国演义很好看

selphie · 发表于 2023-12-14 20:01

蔡京并不翻案，但是把书法造诣认可就行吧

芦-中-人 · 发表于 2023-12-14 20:03

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自演乙. · 发表于 2023-12-14 20:04

lawsherman 发表于 2023-12-14 19:42
生类怜悯令的范围包含了人，你细想

你意思是在那之前日本经常吃人？

ccccch · 发表于 2023-12-14 20:07

本帖最后由 ccccch 于 2023-12-14 20:10 编辑

蒹葭公子发表于 2023-12-14 19:58
就是个人品格差距啊，我一直觉得执政能力在古代算不上黑点吧？大把废物名声都很好…… ...

这个确实，明孝宗被现在一明史教授怀疑智力有问题，但其实在明清民国时吹的都是很多的，例如曾国藩评“自古英哲非常之君,往往得人鼎盛。若汉之武帝,唐之文皇,宋之仁宗,元之世祖,明之孝宗。” 不过孝宗实录我没翻过，不下论断，但如此差别足见争议了。

Falrev · 发表于 2023-12-14 20:10

重巡羊舰发表于 2023-12-14 18:22
主要丘吉尔评价降低还是看着赢了二战，但是把带英能卖的全卖完了，结果上来说，和德三赢了有啥区别呢？希 ...

这时候又能信希特勒了？

马赛克君 · 发表于 2023-12-14 20:10

杨广，挖南北大运河只是为了游历江南这理由我觉得纯粹胡扯，三征高句丽我只恨当年未成功

蒹葭公子 · 发表于 2023-12-14 20:12

ccccch 发表于 2023-12-14 20:07
这个确实，明孝宗被现在一明史教授怀疑智力有问题，但其实在明清民国时吹的都是很多的，例如曾国藩 ...

明孝宗最让我无语的是女频读者，还是看上去有那么点思想也不打拳（虽然爱扯男凝）的女频读者天天吹他一生一世一双人……
我寻思能养出武宗+绝嗣也好意思吹啊？

重巡羊舰 · 发表于 2023-12-14 20:12

Falrev 发表于 2023-12-14 20:10
这时候又能信希特勒了？

马后炮一下嘛，当时希特勒对英停战可是很心急的

farland · 发表于 2023-12-14 20:13

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龙骑士尹志平 · 发表于 2023-12-14 20:14

完颜构？完颜构扔到很多朝代末期，应该都能帮这个朝代续命一段时间，如果完颜构穿到崇祯身上，大萌至少不会像历史上那么惨吧。

我值五块钱 · 发表于 2023-12-14 20:16

钳聋大帝

oyss · 发表于 2023-12-14 20:17

本帖最后由 oyss 于 2023-12-14 20:18 编辑

**

nvis · 发表于 2023-12-14 20:22

千古一帝

ccccch · 发表于 2023-12-14 20:23

本帖最后由 ccccch 于 2023-12-14 20:25 编辑

蒹葭公子发表于 2023-12-14 20:12
明孝宗最让我无语的是女频读者，还是看上去有那么点思想也不打拳（虽然爱扯男凝）的女频读者天天吹他一生 ...

孝宗这个一生一世一双人很给人一种犯罪文霸道总裁的赶脚，无限宠溺张后，不带脑子的宠，所以可能有些读者看起来很带感，比如放纵张家外戚，拿京营军队当张家工程队。
不过这只是前半部分，只能说吹这个的不看后半部分。武宗和世宗相关我读过，武宗不想纵容外戚跟他妈闹翻，世宗时不要脸面求世宗放过她两弟弟（太后至衣敝襦席藁为请），但死后她弟弟还是被嘉靖斩了。
只能说很有泥潭老哥对霸道总裁文的巨魔感，言情文的女主就该这种结局嘛。

波卡帕马 · 发表于 2023-12-14 20:26

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秋月孝三 · 发表于 2023-12-14 20:26

自演乙. 发表于 2023-12-14 19:35
生类怜悯令怎么翻案的？

有很多和极端动保无关的法条和案例被归进去了。比如持枪打猎被定罪到底是因为非法持枪还是因为打猎。至于禁猎的法令在日本历史悠久的很。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-14 20:27

马赛克君发表于 2023-12-14 20:10
杨广，挖南北大运河只是为了游历江南这理由我觉得纯粹胡扯，三征高句丽我只恨当年未成功 ...

三征高丽那个打法太要命了。直接断送了整个王朝的元气。

波卡帕马 · 发表于 2023-12-14 20:28

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ビッチ · 发表于 2023-12-14 20:29

本帖最后由ビッチ于 2023-12-14 20:40 编辑

石原莞尔。他的最终战争论比世界革命/和平长入/历史终结/新自伟大复兴看起来还更贴近实际一些

波卡帕马 · 发表于 2023-12-14 20:30

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nightrap · 发表于 2023-12-14 20:30

马赛克君发表于 2023-12-14 20:10
杨广，挖南北大运河只是为了游历江南这理由我觉得纯粹胡扯，三征高句丽我只恨当年未成功 ...

杨广以前有人给翻案的，我以前在书店读过这样的文章，说他是因为太激进而导致的失控。这种观点现在已经没人提了。

波卡帕马 · 发表于 2023-12-14 20:31

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马赛克君 · 发表于 2023-12-14 20:31

荡寇将军张伯岐发表于 2023-12-14 20:27
三征高丽那个打法太要命了。直接断送了整个王朝的元气。

确实，当时国内太不稳了，但每次看到棒子拿这事洋洋得意我就....

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-14 20:33

波卡帕马发表于 2023-12-14 20:31
有人洗他是故意打输用来清理关陇集团，不能让人信服

那损失未免太大了，丢去打吐谷浑都比征辽东听起来合理。
而且实际上关陇集团这个当年陈寅恪老先生有点偷懒的论述，也开始逐渐站不住脚。派系利益集团这些个说法有时候太过武断。

overlorder · 发表于 2023-12-14 20:33

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Суслов · 发表于 2023-12-14 20:35

建议大家在提人物的时候至少把原因说一下，不然只能让人以为是网红文看多了

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星花 · 发表于 2023-12-14 20:36

嫪毐

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-14 20:39

马赛克君发表于 2023-12-14 20:31
确实，当时国内太不稳了，但每次看到棒子拿这事洋洋得意我就....

棒子嘛，自娱自乐就得了，反正到时候出丑的也是他们自己。
你看太宗把高句丽都打残了，棒子还能编排出神箭手的段子。

diohanmilton · 发表于 2023-12-14 20:41

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Konayu · 发表于 2023-12-14 20:44

劲霸男发表于 2023-12-14 20:01
孙权主要就是打仗菜，外加精于权术，其实还好。偷袭二爷属于利益导向，在那个时代也属于常规操作了 ...

背刺关羽那是在后期关羽民间地位快速爬升后才被作为主要黑点提出，孙权真正的黑点是晚年的那套奇妙操作
陈寿钦点“孙权屈身忍辱，任才尚计，有勾践之奇，英人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业。然性多嫌忌，果于杀戮，暨臻末年，弥以滋甚。至于谗说殄行，胤嗣废毙，岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉？其后叶陵迟，遂致覆国，未必不由此也。”就差指着他鼻子骂了

芦-中-人 · 发表于 2023-12-14 20:52

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lawsherman · 发表于 2023-12-14 20:58

自演乙. 发表于 2023-12-14 20:04
你意思是在那之前日本经常吃人？

你起码百度百科一下生类怜悯令的内容呢

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