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楼主: Victorino

[生活] 非常不能理解为什么会有山河四省这个概念

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发表于 2023-12-9 23:39 | 显示全部楼层
感觉成了meme ,中气爱都用这个名词了
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发表于 2023-12-10 00:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-10 00:11 | 显示全部楼层
就河南河北情况接近点,山东和山西明显跟前两捆不到一块
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发表于 2023-12-10 00:32 | 显示全部楼层
都怪南方人/沪人没见识编的,唉,南方
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发表于 2023-12-10 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 nufawneafg 于 2023-12-10 00:53 编辑
芦-中-人 发表于 2023-12-9 23:34
我觉得你有点误解,华北农村是相当原子化的,没有华南那种大宗族,而且因为隔三差五逃荒的因素,人员流动 ...

我倒是没有否定南方更加宗族化也不是否认特殊时期的流散,我说的难出乡里和静态社会是指小农经济,控制华北农村权力结构的主要不是宗族而是土地。
我不太明白原子化指的是什么,如果是指每个村落能参与到更大规模的社会活动中,这个是肯定的;如果说原子化指的是不可再分,则并非如此。

换句话说,近代以来(古代没研究过)华北平原(太行山内是另一种形式)农村地区农民除非在灾厄之年,是倾向于钉在土地上自产自销,而非进行跨区域跨村落的商品交换活动。由此带来社会结构的趋熟人化直至趋稳。再换言之,商业活动并不发达。

华北农村的基本结构
华北平原的村庄,如同它们的小农一样,同时具有形式主义、 实体主义和“传统的”马克思主义各自分析中所突出的三种特征。 小农家庭一般都在一定程度上是分别为市场生产的单位。从这一角度来看,与其说每个村庄是一个紧密内聚的整体,不如说它是一个由个别农户组合的街坊。可是,大部分的村庄也在不同程度上 形成自给自足的经济单位。它的居民直接消费他们的产品的一部 分。村庄不仅划出居住的界限,也在某种程度上划出生产与消费 的界限。工作和居住的纽带关系,又常和宗族关系交织而互相强化。从这一角度来看,村庄是一个闭塞的、或许也是紧密的共同体。同时, 一般村庄都存在一定程度的租佃和雇佣关系。着眼于 这些关系,便会得出村庄是一个分化了的社会的缩影:其中部分人 榨取其他村民生产的剩余。(黄宗智《华北的小农经济与社会变迁》)

趋熟人化
农业经济必然需要一定的组织或权威,这便是习惯法产生的基础。习惯法即村民们在劳动和生活中达成的一种默契或共识,是一种公认的行为规范或惯例。为了使契约有效,签约时要有中人,而这一中人往往由村中的保护人充任。在土地买卖和借贷关系中,因保护人联系广泛,他可以将普通村民与外界之人联系起来。在“当面”关系为主的农业社会中,保护人所拥有的关系网对促进非个人的商业活动便极为重要。同时,保护人也逐渐建立起自己的拥护网,可在文化网络中为政治或名望目的而加以应用。
... ...
在市场规律和国家政权皆未能完全左右经济关系的乡村社会,农民及其家庭往往依赖地方强人,或者称保护人来实现契约,在交易中求得平等待遇并免遭贪官污吏的敲诈勒索。作为回报,保护人得到农民的感激和忠诚,他以此作为自己的政治资本。由此,保护人与被保护人之间结成一种“互惠”关系,但不要误会,这种关系并不是完全平等的。事实上,被保护人往往受保护人的支配,前者对后者是既爱又恨。(杜赞奇《文化、权力与国家:1900—1942年的华北农村》)

乡村有威望者通过土地利益关系对村庄的控制
一个村庄的“渗透性”不要与这个村庄的“开放性”相混淆;渗透性就是让外部组织的代理人能够相对轻易地渗入进来,“开放性”这个词通常用来指那些村民离村相对频繁并与更加广阔的世界建立了联系。施坚雅对稳定时期中国村庄开放性的经典论述,他强调指出当大部分向上流动的机遇要求离开村庄时——至少短暂地从事某些购销活动和经常长期在都市工作、参加官方的考试,等等——那些走上这些途径的人,仍然被视为村里的居民。另外,某位成功登上了社会阶梯的人,最终会把财富和商品带回到他的家乡来,他和他的亲属将在这里享受这些成功的果实。不过,当一个王朝处于衰落时,外界的机遇将会变少,国家和/或它无法控制的那些人,将变得更具掠夺性,而村庄将趋向于封闭
... ...
更具体地说,就像周锡瑞对义和团运动的研究中所阐述的那样,鲁西南地区的乡村豪绅对其村庄的控制,远远要比鲁西北地区的头面人物控制得彻底,尽管鲁西南地区村际的暴力甚为猖獗。有些人把这个地区描述得特别“封建”:鲁西南地区的许多村庄由控制着圩寨、粮仓和其他保卫设施的一个或几个家族所统治。
鲁西南的租佃率在华北(尽管不是整个国家)是很高的;地主是在村的居民,而佃农承担农作以外的义务。与之相比,鲁西北在该省中的租佃率最低;那里的西北部村庄中确实有着很高的租佃率,地主通常是不在村的放贷者,而且双方都没有非经济性的义务。鲁西南村庄更像是同姓的单位,而且在它们中几乎没有“外姓”。(彭慕兰《腹地的构建:华北内地的国家、社会和经济》)
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发表于 2023-12-10 00:55 来自手机 | 显示全部楼层
怎么不准河北人大骂北京和天津吸血吗?
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发表于 2023-12-10 01:51 来自手机 | 显示全部楼层
Victorino 发表于 2023-12-9 14:08
平心而论这四个省的高考卷度都不如江苏吧

山河四省在教育方面的共同诉求是全国同卷同分。
如果你觉得作为江苏人在这方面吃的亏比山河四省还要大,难道不应该支持全国同卷同分的理念吗?
“我吃的亏比你吃的亏还大,所以你吃亏嚷嚷什么”这想法我着实理解不了。
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发表于 2023-12-10 02:16 | 显示全部楼层
小润出省大润出国,润吧
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发表于 2023-12-10 04:47 | 显示全部楼层
RGM-87 发表于 2023-12-9 14:38
你好 这是华北平原涵盖的四个省

山西有一丝在华北平原吗
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发表于 2023-12-10 08:28 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-12-10 09:03 来自手机 | 显示全部楼层
谛听 发表于 2023-12-10 01:51
山河四省在教育方面的共同诉求是全国同卷同分。
如果你觉得作为江苏人在这方面吃的亏比山河四省还要大, ...

不是,我的观点是五家合并称山河江五省都比山河四省更合理,请看主楼说的“小团体抱团到底是为了反对谁”,北方抱团反对江浙吗?
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发表于 2023-12-10 09:03 来自手机 | 显示全部楼层
高考难度
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发表于 2023-12-10 09:05 | 显示全部楼层
本质跟湖广总督一个概念
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 楼主| 发表于 2023-12-10 09:06 来自手机 | 显示全部楼层
超纯锑 发表于 2023-12-9 22:52
如果说江苏高考当年一年一改连复读都没法复读,那大约没错
卷度方面还是给出具体指标吧,一本录取率还是 ...

看59楼
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发表于 2023-12-10 09:06 来自手机 | 显示全部楼层
想起来元朝搓出来的那个极为奇葩的河南江北行省,被当四等人歧视,还要交最高的税,元末起义几乎全从这个地方出来
可以看一下这个区域在哪
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发表于 2023-12-10 09:17 来自手机 | 显示全部楼层
seki_m 发表于 2023-12-9 19:28
苏北皖北习俗接近吗?

苏北皖北鲁南豫东,都差不多,有个词叫黄泛区

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-12-10 09:24 来自手机 | 显示全部楼层
谈华北平原不说安徽

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-12-10 10:03 | 显示全部楼层
mcspicy 发表于 2023-12-10 04:47
山西有一丝在华北平原吗

有啊  自己百度去
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发表于 2023-12-10 10:13 | 显示全部楼层
天宇云 发表于 2023-12-10 08:28
山东经济起来也就这十内年的事,之前山东可是被人种决定论的黑的一塌糊涂。 ...

山东计划经济时代才是真的强,现在是吃老本
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发表于 2023-12-10 10:25 | 显示全部楼层
天宇云 发表于 2023-12-10 08:28
山东经济起来也就这十内年的事,之前山东可是被人种决定论的黑的一塌糊涂。 ...

你认真的?
从上世纪八十年代到零八年奥运会山东就没掉出过GDP前三,虽然广东打不过,和江苏打打还是绰绰有余。
这十年内起飞的是江苏才对,和山东差距越来越大,和广东差距越来越小。
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发表于 2023-12-10 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
沪坛群友可能无法想象京爷的吸血和压制有多狠
这么说吧,河北人的体质达标率仅有80%,和藏区这种贫瘠的边疆区域一个水准

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-12-10 11:48 | 显示全部楼层
Victorino 发表于 2023-12-9 14:08
平心而论这四个省的高考卷度都不如江苏吧

江苏卷错方向了,已经毁了,这几年重回全国卷能不能恢复都是个问题。另外晋冀鲁豫也算经典组合了。
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发表于 2023-12-10 11:55 | 显示全部楼层
   我以为山河四省是个北方省团结起来对抗京津吸血的口号,怎么泥潭部分人又开始南方势力挑拨离间了
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发表于 2023-12-10 12:11 | 显示全部楼层
我也觉得晋冀豫和鲁相提并论实属碰瓷了
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 楼主| 发表于 2023-12-10 12:23 来自手机 | 显示全部楼层
翔宇之剑 发表于 2023-12-10 11:48
江苏卷错方向了,已经毁了,这几年重回全国卷能不能恢复都是个问题。另外晋冀鲁豫也算经典组合了。 ...

“晋冀鲁豫边区”只包括四省接壤处的一小部分土地,搜了一下图,郑州洛阳济南青岛烟台全都不在其中
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发表于 2023-12-10 12:29 | 显示全部楼层
逆天,这楼能看出来民众普遍地理历史知识水平有多低
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发表于 2023-12-10 12:30 | 显示全部楼层

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发表于 2023-12-10 12:41 | 显示全部楼层
抱团能得到更多好处。虽然是四个省,但常住人口加一起3亿,占总人口比例22%。这种人口团块地域抱团的结果嘛,中国历史上有很多现成的例子。
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发表于 2023-12-10 12:47 来自手机 | 显示全部楼层
在外网观察,现在不单有地域黑,还有地域独。。。。。

—— 来自 Sony XQ-BC72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-10 12:59 来自手机 | 显示全部楼层
一种语言游戏
因为名字非常对称,所以被放到一块,“山河”这样的宏大名称也变成了一种隐喻
名字相似会让人产生本质也相似的错觉,于是出现了一个想象的共同体
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发表于 2023-12-10 13:01 | 显示全部楼层
这个词殖人最喜欢用
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 楼主| 发表于 2023-12-10 13:12 来自手机 | 显示全部楼层
烽火连城 发表于 2023-12-10 12:30

你拿上线人数除以出生人数再看看呢
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发表于 2023-12-10 13:20 | 显示全部楼层
声音喊的响呗,天天说自己高考怎么难,我那会河南连听力都没,弄得班上几个河南绩点高的同学六级过不了,没推免资格
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发表于 2023-12-10 13:41 来自手机 | 显示全部楼层
Anatoly 发表于 2023-12-9 19:14
实际文化也是山东和河北接近,山西和河南接近啊。四个合一块儿除了前面那个历史原因也没啥东西了。
...

并不是这样
山东只有西北部和河北接近,西南部则和河南接近,而东部自成一体——或者说和辽宁接近
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发表于 2023-12-10 13:56 来自手机 | 显示全部楼层
ΣPRC 发表于 2023-12-10 13:41
并不是这样
山东只有西北部和河北接近,西南部则和河南接近,而东部自成一体——或者说和辽宁接近 ...

德州是从河北划入山东的,菏泽和商丘以前是平原省

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-10 14:05 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-10 15:16 | 显示全部楼层
天人五衰 发表于 2023-12-10 13:56
德州是从河北划入山东的,菏泽和商丘以前是平原省

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版  ...

平原省就算了吧,一共存在了不到几年的临时区划
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发表于 2023-12-10 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
山东常年经济前五,怎么可能会和其他三个一块玩
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发表于 2023-12-10 15:30 来自手机 | 显示全部楼层
对天龙人供电、供煤、供蔬菜、供粮食才凝聚的概念吧,发展政策从来不考虑,永远只是要你付出奉献。
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发表于 2023-12-10 15:31 | 显示全部楼层
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