高达0079在日本动漫史上的开创性体现在哪儿？

又怎么啦？ · 发表于 2023-12-7 11:15

机甲战斗比较“真实”？战争中敌我双方复杂的人性表现而不是过去的黑白分明？

collincollin · 发表于 2023-12-7 11:20

人与人斗，而不是和外星人摔跤

ティグル · 发表于 2023-12-7 11:21

都不用以前，在当时安彦仍坚持认为不该把作为反派的夏亚画得那么帅

又怎么啦？ · 发表于 2023-12-7 11:25

ティグル发表于 2023-12-7 11:21
都不用以前，在当时安彦仍坚持认为不该把作为反派的夏亚画得那么帅

安彦自己漫画里的夏亚还不是帅得一逼。

FMIC · 发表于 2023-12-7 11:43

富野提过，在当时制作人员中，
有人都不知道宇宙中没有空气这件事。这些成年人拍机器人动画根本不需要知道这些科幻常识。
而高达一开头就是详细的宇宙殖民地，殖民地战，真空戏码，太空战。

ティグル · 发表于 2023-12-7 11:48

又怎么啦？发表于 2023-12-7 11:25
安彦自己漫画里的夏亚还不是帅得一逼。

所以是在当时啊

MR.McGillis · 发表于 2023-12-7 12:09

其实还是忍者战士飞影和太阳之牙开创了这个真实向思路

Toby_dak · 发表于 2023-12-7 12:13

本帖最后由 Toby_dak 于 2023-12-7 14:34 编辑

又怎么啦？发表于 2023-12-7 12:25
安彦自己漫画里的夏亚还不是帅得一逼。

你这就太刻舟求剑了。

1979年画的马沙，跟2001年画的马沙，能画等号？当中这20年，无论角色设定、内涵还是情节，甚至是梗都已经发展到不是一个维度东西了。

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07579394 · 发表于 2023-12-7 12:16

因为这是给大人看的动画

月夜凝雪 · 发表于 2023-12-7 12:17

想想，貌似以前总会套个其他皮，明说人类VS人类的巨大机器人动画貌似之前没有？

酸菜泡面 · 发表于 2023-12-7 12:19

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199april · 发表于 2023-12-7 12:20

我觉得就是走出了萝卜动画都是小孩子玩具广告的局限，让业界也知道探讨一些深层次话题也是有受众的

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早乙女元气 · 发表于 2023-12-7 12:28

0079开头扎古侦察小队侵入SIDE 7，现在看来是稀松平常，当时给电视动画观众的震撼应该挺大的，不是所有人都在电影院里看过2001太空漫游

再往前推几年，大和号序幕地球舰队在冥王星会战中被加米拉斯单方面屠杀，战舰被击中后也不是立即爆炸，而是描写出了延时几秒的内部诱爆或者失去控制漂流

发财就收 · 发表于 2023-12-7 12:35

本帖最后由发财就收于 2023-12-7 12:37 编辑

双主角设置，双方在对立阵营，且在反派那方那位主角是个有野心下黑手并不对所在阵营很忠心那种，这种设置影响了后世很多作品

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okpig · 发表于 2023-12-7 12:57

认真刻画扎古，而不是高达

07579394 · 发表于 2023-12-7 13:14

对了，ametalk有一集高达艺人总结得很清楚的

中野梓 · 发表于 2023-12-7 13:31

别扭的主角，优秀的群像，可以带入真实机器的设定

johnkamsar · 发表于 2023-12-7 13:52

更接近立了日式太空歌剧味道？毕竟当时是严重受到星球大战影响的，在剧情方面也一定程度减少了传统孩子向松散故事内容，转而更为严肃和紧凑的故事内容组成（这点反而很多现代动画缺乏了，当然某些不得不讨好儿童的情节受当时环境必须得有，这也是后面重制版一律删掉的存在）。

花咲茜 · 发表于 2023-12-7 13:57

敌人的机体也可以当商品卖

DelayNoMore · 发表于 2023-12-7 17:59

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klmmmx · 发表于 2023-12-7 18:08

用米粒子把巨大机器人的存在合理化，在当时算是设定相当细致了吧，军队的形象也和之前的不一样，两边都有正儿八经的军队的感觉，主角却是被迫卷进去的平民，这种设定应该是空前的。

巴尔干炮 · 发表于 2023-12-7 18:08

同54年には、原作・総監督として『機動戦士ガンダム』を発表。今日に続く「ガンダム」シリーズの原点を打ち立てた。モビルスーツを兵器とした人間同士の戦いという現実社会を反映させた壮大な世界観は、新たに「リアルロボット」という呼称を生み、勧善懲悪的ストーリーを退けたシリアスな人間ドラマは、子供向けとされていたテレビアニメの視聴層を広げ、クリエイターの存在を大きく高めることに貢献した。

官方的说法是这样。

qderaaa · 发表于 2023-12-7 18:11

我记得有一集是阿姆罗流落荒岛，看到一个敌军大叔也厌倦了战争，藏了一台扎古，跑到岛上照顾战争孤儿。最后这台扎古还为了拯救孩子们牺牲了。在日本动画中算是令人震惊的思考深度

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GUNDAMmk0 · 发表于 2023-12-7 18:17

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晴岚 · 发表于 2023-12-7 20:17

klmmmx 发表于 2023-12-7 18:08
用米粒子把巨大机器人的存在合理化，在当时算是设定相当细致了吧，军队的形象也和之前的不一样，两边都有正 ...

实际上79还是超级系的拍法吧...吉翁基本每集都能掏出来一台新机体....你对比一下,联邦在当时能出手就4台机体..V计划三机加吉姆...

lost-star · 发表于 2023-12-7 20:21

当时都暴死了吧，最后都阉割了，不过因为阉割，反而结局仓促没写死，导致uc宇宙诞生

玖羽 · 发表于 2023-12-7 20:46

本帖最后由玖羽于 2023-12-7 20:47 编辑

从一方面来说，这是水到渠成的，《未来机器人达尔达尼亚斯》只比0079早播两周，它的一些集数即使以科幻的角度来说也相当深刻，在它身上可以非常明显地看出，到70年代末，“巨大机器人决斗”这种模式已经成为了严重的限制，特别是后半段，经常是剧情讲着讲着，发现差不多该决斗了，敌方很突兀地放出一个怪兽，决斗几分钟草草了事，很自然地，在这样的基础上，只要把每集的“巨大机器人决斗”删掉，机器人动画就会立即迎来飞跃

但是从另一方面来说，0079的飞跃超乎寻常，它大量引入了模仿真实世界的军事政治元素，在日本动画界第一个公开提出“巨大机器人的定位是一种常见的军武”，不仅不再有70年代那种陈腐俗套的机器人决斗，反而让机器人在一种拟真的战场逻辑下行动，在更大的范围内，整个社会的行为模式也是拟真的，创作者只要参考现实的社会和军事就可以获得丰富的素材，而架空的世界观则可以参考现有的科幻作品，从而使整个日本动画的“数据库”迎来了一次巨大的扩充

大和号、0079、EVA的历史地位，主要就在于它们极大地扩充了“数据库”，其他任何作品都没有这样的贡献

我一向有一个观点，如果你想体会0079和EVA强在哪，就应该去看《未来机器人达尔达尼亚斯》和《Macross 7》，这两部动画也是当时的一流作品，只比0079和EVA早一两周，但它们就明显是“上一个时代的作品”，而0079和EVA是“下一个时代的作品”

Promeus · 发表于 2023-12-7 20:51

吉翁的造型确实还有超级系风格就是了，比如扎古莱罗

RPG-7 · 发表于 2023-12-7 21:08

qderaaa 发表于 2023-12-7 18:11
我记得有一集是阿姆罗流落荒岛，看到一个敌军大叔也厌倦了战争，藏了一台扎古，跑到岛上照顾战争孤儿。最后 ...

库库鲁斯·多安的小岛，前两年单独拿出来做了重制

klmmmx · 发表于 2023-12-7 21:19

晴岚发表于 2023-12-7 20:17
实际上79还是超级系的拍法吧...吉翁基本每集都能掏出来一台新机体....你对比一下,联邦在当时能出手就4台 ...

所以我一直觉得一年战争相比战场规模和各种新机器来说时间真短，打三五年还比较合理

ティグル · 发表于 2023-12-7 21:32

晴岚发表于 2023-12-7 20:17
实际上79还是超级系的拍法吧...吉翁基本每集都能掏出来一台新机体....你对比一下,联邦在当时能出手就4台 ...

是的，真正让人形机器人脱离了巨人崇拜的是装甲骑兵，但不妨碍元祖高达是这条道路的开拓者
其实关于单纯的善恶二元对立这个框架之前也有很多作品做出了改变，但真正把它击碎的也是元祖高达

巴尔干炮 · 发表于 2023-12-7 21:50

玖羽发表于 2023-12-7 20:46
从一方面来说，这是水到渠&#x6 ...

M7和EVA比不合适吧？巴萨拉这个殉道者式主角在机器人动画中是非常罕见的，它属于上一个时代吗？它只属于自己吧。

爱尔米娜 · 发表于 2023-12-7 22:01

巴神应该和课长王子对比...

myarms · 发表于 2023-12-7 22:07

本帖最后由 myarms 于 2023-12-7 22:21 编辑

最近又在重看M7，这次观感剧情发展挺散漫的，节奏上来说，其实有些像上世纪那些有一个大主线但小故事非常多的公路片？
如果要和EVA对比，其实我觉得拿同时是三神作的机动战舰抚子来对比可能更合适。更晚出的机动战舰，有些角色还被说是参考EVA所以也被人认为是受EVA影响的作品，但从演出方法上来看，后上演的机动战舰可能还复古一些？后面也没有那么多作品，和受到EVA影响一样说是受到机动战舰影响

扯远了，高达0079的话，应该算是对业界影响大于对观众影响的作品，如果按当时对社会影响来说，大和号的剧场版才算是动画出圈产生了社会影响力的作品，但高达的话，感觉是拓宽当时日本动画的拍摄内容吧，如果用押井守在评价马沙反击战的话来说，富野光头是很敢拍，其他动画制作人都不太敢把动画和政治和社会扯的时候，富野光头已经是大尺度拍政治戏了，也用画面表现了很多在当时动画来说算是残酷的东西

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-12-7 22:14

高达前的机器人动画全是人类开机器人打怪兽/外星人，本质上是特摄片主题在动画上的延申，高达第一次把机器人放在人类之间的战争兵器的维度上

king520kyo · 发表于 2023-12-7 22:27

玖羽发表于 2023-12-7 20:46
从一方面来说，这是水到渠&#x6 ...

提未来萝卜就算了拿m7出来比？m7这种作品整个萝卜动画界能有几个？
m7无非作画穷罢了作品内核一点不老好吗

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

posthoc · 发表于 2023-12-7 22:49

本帖最后由 posthoc 于 2023-12-7 06:51 编辑

就开头扎古潜入殖民地那几个镜头、没有配乐没有台词只有机器的声音，井然有序执行小队战术，这个审美取向开始就和超级系分道扬镳了。当然偶尔还是能看出每集巨大机器人决斗的路径依赖的。
另外光头根本就不想让机器人片脱离巨人崇拜吧，不然拍啥Turn A，ZZ里也玩了机器巨神的梗。
暴死反而是开创性的明证啊，暴死但没完全死又满血复活了，说明是真的领先时代半步，时代在你彻底嗝屁之前赶上来了。

88ace88 · 发表于 2023-12-7 22:52

如果一定要说m7和eva有代际上的差别，我觉得倒也不是不行，两者最大的区别其实是在视点上的，m7秉承的是客观的，唯物的那套，而eva显然是主观的，唯心的。

supermangunv4 · 发表于 2023-12-7 23:10

posthoc 发表于 2023-12-7 22:49
就开头扎古潜入殖民地那几个镜头、没有配乐没有台词只有机器的声音，井然有序执行小队战术，这个审美取向开 ...

0079超级系味道还是挺大的，富野技法真正成熟还是得看吉姆王

88ace88 · 发表于 2023-12-7 23:16

或者换个说法，如果以0079为代表的拟真系是让冲突的焦点回归到了人与人的话，那eva就是把冲突的焦点内化到了人与自我。

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