更三动画专楼=《枕刀歌》第二季已完结；《武双姝》已完结

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 16:14

本帖最后由 wuaistage1 于 2024-2-18 19:13 编辑

《枕刀歌》第二季，腾讯视频12.05上线，每周二上午更新，首周三集连播（每周免费解锁一集）：https://v.qq.com/x/cover/mzc00200i4w61eb/h0047geocg6.html
个人观感：前三集真不错，文武双全。中间剧情结构单一，分视角无用内容过多，角色单人回忆很多但塑造并不出色，所幸收尾三集还行。观感跟TX清一色的流水3D不在一个层面。

《武双姝》第一季，腾讯视频连载中，每周三更新，目前到第11集（每周免费解锁一集）：https://v.qq.com/x/cover/mzc00200q7mndle/x00478w6n1f.html
个人观感：跟雾山一样严重偏科。更三的武戏一如既往的牛，特别是第三集枪战我的观感不比小焰vs学姐差，还有后面抽烟哥的打斗也让人印象深刻。但文戏和台词实在夸不动，剧情也苍白空洞，行为逻辑成迷。即便如此，冲着打戏还是强烈安利的，打戏占比非常大。

更三公司其余作品：
《枕刀歌》第一季及特别篇：https://v.qq.com/x/cover/mzc00200yhmh48z/k00358q6ehi.html
剧场版《枕刀歌之尘世行》：https://v.qq.com/x/cover/mzc00200n9dxzoj/r0042fd0er3.html
个人观感：更三成名作，仿TVB+徐克风格的传统硬派武侠剧。特点是台词精炼、打戏奇多，气质跟寻常国产动画完全不一样。

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 16:23

刚看完枕刀歌S2第一集，被雾山五行的文戏和演出创出的心理阴影得到了有效修复。终于有不偏科的了。

明天还有武双姝第八集，长达40分钟的打戏回，更三憋了一年的产能全部释放出来略显日天

银枪子龙 · 发表于 2023-12-5 16:30

这公司是不是腾讯内部有人偏爱啊，虽然人气不咋地，但游戏、动画、漫画发展均衡啊，而且效率都还可以，质量有特色

MagisterPeditum · 发表于 2023-12-5 16:46

看了第一集。打戏还是酷炫，不过这刀是纸做的吗，这么砍脑袋都没掉。

柳柳昭陵 · 发表于 2023-12-5 16:47

武双姝这世界观有点太跳脱，适应不过来了

zpbzpb123123 · 发表于 2023-12-5 16:50

武双姝之前看过两集，莫名的有点rwby的感觉

银枪子龙 · 发表于 2023-12-5 16:53

武双姝的人物设计我觉得做的不行，也就2个女主好点

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 16:53

银枪子龙发表于 2023-12-5 16:30
这公司是不是腾讯内部有人偏爱啊，虽然人气不咋地，但游戏、动画、漫画发展均衡啊，而且效率都还可以，质量 ...

企鹅的扶持力度没想象的大，大部分成本还是制片人和导演合伙出的，就是头铁追梦而已，单机动画也是更三自己出钱找人做的，只是枕刀歌系列的前传延申。企鹅有足够多的流水线3D动画，所以对口碑作就有了一定需求，枕刀歌自身给力刚好一拍即合（更三以前还找过B站，但B站不太看看得上这种三渲二画风+原创的两大debuff的制作方向，没谈拢）。

说不上偏爱吧，唯一可能值得夸赞的是制片人说过企鹅对更三的内容制作完全不插手，扶持力度视口碑而定（比如对豆瓣评分有要求），目前平台方对枕刀歌的宣传力度跟一线热门网文改差不多，跟斗罗那种T0力度有差距。

银枪子龙 · 发表于 2023-12-5 16:55

wuaistage1 发表于 2023-12-5 16:53
企鹅的扶持力度没想象的大，大部分成本还是制片人和导演合伙出的，就是头铁追梦而已，单机动画也是更三自 ...

枕刀歌第一季结束后选罗通做剧场版主角真的败笔，罗通和红娘那个剧毒的人物经历设计，送女一直以来都是必凉的。。这个制作组真是头铁

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 16:56

MagisterPeditum 发表于 2023-12-5 16:46
看了第一集。打戏还是酷炫，不过这刀是纸做的吗，这么砍脑袋都没掉。

据说原片血暴程度较高。你猜猜为啥审核了接近一年才过

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 16:58

银枪子龙发表于 2023-12-5 16:53
武双姝的人物设计我觉得做的不行，也就2个女主好点

啊？我看不少观众说女主人设不讨喜（包括我）。体感人气最高的是抽烟哥王查理，确实帅（可惜下集大概率就得下线了）。

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 17:08

银枪子龙发表于 2023-12-5 16:55
枕刀歌第一季结束后选罗通做剧场版主角真的败笔，罗通和红娘那个剧毒的人物经历设计，送女一直以来都是必 ...

不是一般头铁，罗通可能还有第二部剧场版你敢信

或者说更三计划要把不少配角都出个剧场版。迷之执着。

不过尘世行评论区反响其实还行，大多人只觉得西门仁枪剑合击真特么cooooool而不是罗通红娘怎么怎么。

银枪子龙 · 发表于 2023-12-5 17:11

wuaistage1 发表于 2023-12-5 17:08
不是一般头铁，罗通可能还有第二部剧场版你敢信或者说更三计划要把不少配角都出个剧场版。迷之执 ...

西门是帅，剧场版风评全靠西门撑着。。。但红娘后面那个设定你真要做出来不是找骂吗

柳柳昭陵 · 发表于 2023-12-5 17:29

这个时代了，罗通真是浑身上下都是剧毒。看了两集，这第二季真的太亮了

thez · 发表于 2023-12-5 17:41

第一季我看完剧情都忘光了……

luoy · 发表于 2023-12-5 19:00

第二季真是杀就完事了红眼一开是真无敌空手夺飞箭空手扔大马

wonner_2012 · 发表于 2023-12-5 20:04

本帖最后由 wonner_2012 于 2023-12-5 20:11 编辑

wuaistage1 发表于 2023-12-5 16:53
企鹅的扶持力度没想象的大，大部分成本还是制片人和导演合伙出的，就是头铁追梦而已，单机动画也是更三自 ...

b站看不上“三渲二＋原创”？消息来源可靠吗？凸变x不就是这个类型吗？

难道是对外部动画公司与b站内部动画公司（比如绘梦系）有不同的要求？b站今年国创发布会还说要加大对原创的投入。

我之前听说更三不去b站的原因是不想被干涉创作，b站看不上“三渲二＋原创”这个消息倒是第一次听说。

wonner_2012 · 发表于 2023-12-5 20:09

本帖最后由 wonner_2012 于 2023-12-5 20:32 编辑

wuaistage1 发表于 2023-12-5 16:53
企鹅的扶持力度没想象的大，大部分成本还是制片人和导演合伙出的，就是头铁追梦而已，单机动画也是更三自 ...

已编辑

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 20:39

本帖最后由 wuaistage1 于 2023-12-5 21:33 编辑

wonner_2012 发表于 2023-12-5 20:04
b站看不上“三渲二＋原创”？消息来源可靠吗？凸变x不就是这个类型吗？

难道是对外部动画公司与b站内部 ...

制片人原话是”创作理念不合“，以及一些零零散散的消息作为推断，就当我随口一说吧，只是想表达阿姨对自己直管的国创区的项目选择与投入很难让人不吐槽，钱少事多并非捕风捉影。阿B国创区双李的关系肯定是不用计较做什么类型的。至于企鹅平台的观众嘛，不用怀疑，早就被网文3D深度驯化了，三渲二的接受度必然远不如B站，武双姝上线当天的弹幕和评论特别瞎眼，但这也有武双姝自身风格和文戏的问题，枕刀歌那边就很正常的，热度还可以的，评论区、弹幕很多且基本都是夸，豆瓣评分人数甚至比遮天、仙逆、完美世界之类的还多。。。制片人提过，企鹅平台对更三的首要要求是口碑（比如豆瓣评分什么的），枕刀歌应该达标了的。

B站社区属性VS企鹅路人盘的争论也是老话题了。以大理寺日志为例，第一季B站独播，播放量颇为不俗；第二季企鹅独播，很多人说”查无此番“，然而原作者明确说过第一季亏得比第二季多（这还是第二季成本更高的情况下）。国产动画怎么合理的把热度流量变现至今是行业难点，暂时也就只能指望平台稍微大方一点了。

哈扎马 · 发表于 2023-12-5 21:04

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战场公主希维尔 · 发表于 2023-12-5 21:21

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wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 21:24

哈扎马发表于 2023-12-5 21:04
只能说国产ac太特么缺及格的人设了，rwby一二季能红除了打戏外立派的人设立了大功，后几季的两套衣服虽然 ...

即便对国产动画较为熟悉的观众，也喊不出任何一个知名人设（职位）的名字

这就是中国奇谭导演说的国产动画跟美日相比，”体系差距比编导差距更大“，缺的可不只是人设，大部分动画职位都找不到原生的专业人士，而能跨行的高手基本都会优先选择传统影视和游戏行业。

制片人还很骄傲的说武双姝主美从网易挖过来的，但碍于更三高层似乎特别执着于”反主流“，感觉谁来都不好使。初版女主人设更难看呢，被各种吐槽后才有了现在这版

wonner_2012 · 发表于 2023-12-5 21:31

本帖最后由 wonner_2012 于 2023-12-5 21:42 编辑

wuaistage1 发表于 2023-12-5 20:39
制片人原话是”创作理念不合“，以及一些零零散散的消息作为推断，就当我随口一说吧，只是想表达阿姨对自 ...

那就好，三渲二是我看好的方向。3d写实画风的人物表情总是很难做，还有可能触发恐怖谷。3d动画如果要特别强调表情，3d卡通风格、三渲二就是最好的方案，今年的《师兄啊师兄》就尝试了3d卡通画风来做表情演出。

另外，三渲二动画可能更适合一些2d动画经验的运用，比较容易做出“动画感”。现在很多国产3d动画由于走写实风，在模型形变、分镜演出方面过于保守，没有充分发挥作为动画的优势，更像是在用3d游戏cg来做电视剧。《师兄啊师兄》这种算是正面例子，敢于在3d写实画风动画里用q版人物，类似的演出三渲二动画里用得更加频繁。

b站这边既然有凸变x，那三渲二应该算一个重点方向。腾讯这边除了更三的项目还有不少三渲二项目在做，好传的《玲珑山》也是三渲二。平台对三渲二项目还是不错的，就是缺一个三渲二爆款。

wonner_2012 · 发表于 2023-12-5 21:38

wuaistage1 发表于 2023-12-5 21:24
即便对国产动画较为熟悉的观众，也喊不出任何一个知名人设（职位）的名字这就是中国奇谭导演说的 ...

赵禹晴（《少年锦衣卫》《眷思量》）肯定在人设方面有一手，她应该算知名吧

放哨的狼 · 发表于 2023-12-5 21:44

武双姝追了几集，脚本真的太烂了，女主拼命救了这帮刁民，完了刁民就和失忆了一样，继续挑事，还连着两集来。
这种古早烂梗用的这么密集，拖戏的痕迹太重。
只有打戏值得看，完全没法和rwby比，rwby前两季打戏在线，剧情水平甚至不如后面烂掉的rwby
卖的双女主这个噱头，起码到现在没看出这两女主有什么共性在，也没一个能把两人绑住的契机
暂时看下来就觉得，两女主随时各自润了开新剧情都毫无所谓，不熟硬贴

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 21:45

wonner_2012 发表于 2023-12-5 21:31
那就好，三渲二是我看好的方向。3d写实画风的人物表情总是很难做，还有可能触发恐怖谷。3d动画如果要特别 ...

三渲二的路我看还长着呢。双城之战刚在TX上线时都挺多无法接受画风的（制片人说的），还有上一季讨论量二创量高得哈人的mygo，实际热度也不高，除开偶像乐队等debuff外，三渲二画风也是一个强力的劝退点。

也就国内二游的三渲二接受度高，毕竟美术和人设一眼过去确实讨喜，但跟动画圈子重合度并不高，那些人设和美术等人才也不可能水往低处流去动画行业，短片也跟长篇制作难度不一样。

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 21:56

放哨的狼发表于 2023-12-5 21:44
武双姝追了几集，脚本真的太烂了，女主拼命救了这帮刁民，完了刁民就和失忆了一样，继续挑事，还连着两集来 ...

槽点确实多，角色过于为剧本服务，而剧本野心勃勃搞个宏大主题，现阶段铺垫长还信息少，于是就成了现在要角色塑造没角色塑造，要行为逻辑没行为逻辑，要剧情起伏没剧情起伏的模样。慢热也不是这么个慢热法的。

wonner_2012 · 发表于 2023-12-5 22:00

本帖最后由 wonner_2012 于 2023-12-5 22:07 编辑

wuaistage1 发表于 2023-12-5 21:45
三渲二的路我看还长着呢。双城之战刚在TX上线时都挺多无法接受画风的（制片人说的），还有上一季讨论量二 ...

确实是这样，但是我觉得相对而言，三渲二连载动画在中国这边的前途可能会比日本好。日本三渲二技术再强，都不可能大量生产三渲二连载动画，主流始终都是2d，这是市场决定的。

国内这边二游群体、b站国创观众对三渲二的接受度都比较高，国产动画扩圈到一定程度时，连二游玩家群体都会成为国产动画的观众（现在的中小学生很多都是看国产动画的观众，他们同时也可能是二游玩家。正好，b站又是二游玩家的主阵地），到那时有可能会有不小的市场提供给三渲二动画。

日本作为成熟的动画市场已经基本定型了，我国动画市场还在发展初期，还有变化的余地。

放哨的狼 · 发表于 2023-12-5 22:08

wuaistage1 发表于 2023-12-5 21:56
槽点确实多，角色过于为剧本服务，而剧本野心勃勃搞个宏大主题，现阶段铺垫长还信息少，于是就成了现在要 ...

都不是慢热的问题，他的剧本结构怪的很，Apart给你一顿没头没尾的回忆，给你看那帮贼的过往。Bpart唐突切入现在时，然后就是刁民发癫完了女主打架。一切都是为了给Cpart打架找个理由，组合起来连个完整的故事都不是。

wuaistage1 · 发表于 2023-12-5 22:22

放哨的狼发表于 2023-12-5 22:08
都不是慢热的问题，他的剧本结构怪的很，Apart给你一顿没头没尾的回忆，给你看那帮贼的过往。Bpart唐突切 ...

我跟你说的就是同一码事啊。故事起点和视点很小，主题很大，不就是慢热嘛，只是热机铺垫方式不对，给的信息太少，叙事结构太散，一整季下来可能都无法拼凑出一个相对完整的、跟主题有直接关联的故事，7集过去，我甚至不知道主题具体是什么、想表达什么。

stsher · 发表于 2023-12-5 23:05

枕刀歌太强了，连古往武侠缺少的马战都弄了一点，我看的时候就是不断的卧槽卧槽

哈扎马 · 发表于 2023-12-6 07:09

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哈扎马 · 发表于 2023-12-6 07:15

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银枪子龙 · 发表于 2023-12-6 09:31

枕刀歌第一部的三渲二大部分时候看着还挺舒服吧，倒是武双株的三渲二看着不习惯

银枪子龙 · 发表于 2023-12-6 09:32

国内的话，怎么动画电影和动画番剧感觉是2套3D啊

yellowboat · 发表于 2023-12-6 10:31

武双妹记得很早就做完了，跟枕刀歌第一部差不多的时间，因为啥原因一直耽误没播出。那么制作组文戏的缺点估计都还有。

acejoe · 发表于 2023-12-6 19:49

武双姝这是认真的吗？编剧是非专业的人吧，制作的时候这剧本写出来还能过的？
0技巧的平铺直叙，大学生作业都没这样的。

wuaistage1 · 发表于 2023-12-6 20:52

本帖最后由 wuaistage1 于 2023-12-6 21:00 编辑

acejoe 发表于 2023-12-6 19:49
武双姝这是认真的吗？编剧是非专业的人吧，制作的时候这剧本写出来还能过的？
0技巧的平铺直叙，大学生作业 ...

武双姝和枕刀歌是同一个编剧，厦大中文系，负责过央视大型纪录片的编剧。感觉她的特点是台词功底强和文戏桥段处理不错（这两点在国产里我觉得数一数二了），但整体结构和叙事节奏很平。枕刀歌第一季剧情就很平很简单，但台词精炼，文戏也在线，第二季文戏更是好评如潮。对枕刀歌的武侠内核以及恐怖的打戏占比来说，平铺直叙的故事也不算缺点，甚至可能是优点，这题材刚好发挥了编剧优势且抹平了劣势。

而武双姝一开篇就把世界观拉的那么大，又是战争又是国家纷争又是政治阴谋的，牵涉众多的大主题需要复杂的故事结构来支撑，这点对编剧来说估计就超纲了。而且剧中的问题我感觉也不只是一个编剧的问题，而是整个制作组高层的共同作用，感觉他们是想搞什么非主流的表达，结果眼高手低成了又散碎又低幼的模样。今天的第八集算是勉强点题，观感比前7集好不少，但一细想还是诸多违和，信息量也没提升。

wwmmddqqbbpp · 发表于 2023-12-7 19:23

武双姝这第八集还是有点意思的。枕刀歌的话，全是我这几年看过的最好的武侠动画作品了。

wuaistage1 · 发表于 2023-12-10 17:30

https://www.bilibili.com/video/B ... 868b5dda42501ada6f2

又看了一遍枕2第三集，配音进步是真的大，已经比较符合上面链接里说的正确配音方式了，打斗时发音契合角色动作。国产动画极少能做到这点。

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