女儿和父亲生女儿有可能和女儿一模一样吗

minamichisei

今天怀旧在玩中二社某款的galgame，里面有类似女儿生自己产生悖论的类似剧情，一开始我在想自己生自己在生物遗传学上应该是不可能的吧，后面仔细一琢磨又感觉是有可能的，以我的细胞生物学知识理解，只要父亲提供的遗传因子和当时生女儿提供的一样，而女儿把母亲当时卵子提供给自己的那一部分核内基因和胞质内遗传信息在细胞分裂时完整的分到一个卵子内去结合，就有可能产生一个和当时生长出女儿的受精卵一模一样的受精卵吧，有没细胞学高手讲一讲

riczxc

不是生物专业的。高中知识告诉我们，线粒体肯定一样，所以染色体特定排列的概率是1/2^23，口算就知道是八百万分之一的概率生出特定卵子。精子也一样，所以是800万的平方。

Horusddt

通过回交，可以引入目标性状，同时保留轮回亲本原有的优良性状。在回交过程中，杂交获得的子一代（F1）再与两个亲本之一进行杂交，这种操作使得后代中的基因型更加偏向于轮回亲本。通过多次回交和选择，可以加强目标性状的表现，同时保留轮回亲本的优良性状。回交育种可以使遗传材料的基因型更偏向于轮回亲本。

hunterkiller

你这就好比说兄弟两人基因一模一样的概率。

Evelynn

不如亲兄弟姐妹能生出自己的父母吗？

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

riczxc

说回来，克隆人有什么伦理问题么？不就是多了个同卵双胞胎的弟弟妹妹而已么？

与天争锋_LZ

说起来那个穿越以后性转和自己生自己的科幻故事在这点倒是很合理，自体克隆了

Jssb

也不是不可能吧
我和我妈有九成像吧
和我爸唯一像的地方只有平时看不到的胎记

topia

春秋香菜

亿万年

分享一个身边生物学，我朋友的女儿长得特别像她婆婆，感觉像是她婆婆直接生的。

INDIASH

同卵双胞胎也会有些许的不同，更不用说回交，所以贝熊这种应该是加了魔法滤镜的

minamichisei

主要是我不确定遗传信息里是否有不能稳定遗传的信息，比如父亲的胞质内遗传信息应该是没法遗传给女儿的，那么母亲存在什么遗传信息不能传给女儿吗

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

秋月涼

以前养仓鼠的时候，由于分笼晚了，一不留神让一只母仓鼠和它儿子生了一窝5只，这7只全是紫仓，就是深灰色跟普通耗子差不多的那种，不得不感叹基因的强大

忽克連

这什么贝阿朵莉切

政委骑脸

riczxc 发表于 2023-11-28 01:35
说回来，克隆人有什么伦理&#x9 ...

即使是这样也是有伦理问题的，克隆动物寿命较原体短，更容易生病，这些对克隆人来说是不公平的，如果认为克隆人享有和正常人类同样的健康权的话

卡鲁修特

这个议题很地狱，但用我浅薄的生物学知识来说，下一代的脱氧核糖核酸不可能是完全一致的
至于长得像不像，除非该族系下的某些面部生物特征的基因表达很强烈，不然不太可能

八云萌华

然而基因会重组和交换的。。。

就算父亲的精子里能找到和原来发育出女儿的精子类似的精子，女儿产生的卵子也一定和原来发育出其自身的卵子不同，这个是跟概率无关的

所以结论是无论如何无法实现

右代宫嘉音

政委骑脸 发表于 2023-11-28 02:43 引用:riczxc 发表于 2023-11-28 01:35 说回来，克隆人有什么伦理&#x9 ... 即使是这样也是有伦理问题的，克隆动物寿命较原体短，更容易生病，这些对克隆人来说是不公平的，如果认为克隆人享有和正常人类同样的健康权的话

克隆寿命短应该是一个经典误解了来自: iPhone客户端

九皋

高中没学过基因重组吗，要完全相同这个无限接近于零了

martinium

泽越止么？
其实在畜牧业里面也经常有这种吧，种马种牛搞近亲繁殖。

— from samsung SM-S911U1, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

minamichisei

我主要其实是讨论时空旅行下女儿生自己的悖论在生物学上是否可行，刚才找了本细胞生物学教材研究了下减数分裂，自己生自己的情况下，母源染色体完全可以说是无源之水，那么只要母源染色体和父源染色体完全相同就不存在基因重组交换的问题了，所以这方面应该没有问题

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

女神アイギス

riczxc 发表于 2023-11-28 01:28
不是生物专业的。高中知识告诉我们，线粒体肯定一样，所以染色体特定排列的概率是1/2^23，口算就知道是八百 ...

你还没算变异什么的特殊情况，实际上更小

女神アイギス

右代宫嘉音 发表于 2023-11-28 04:08
克隆寿命短应该是一个经典误解了

体细胞克隆的话端粒必然更少吧

新人马甲2

时间机器有关的小说里的确存在自己生自己式的闭环构造，译文版有个日本的小说就是这样的情节……虽然从生物学角度说挺降智的

曲终人未散

看半天标题想不到你再说什么，后来才知道这是乱*，这种长的像的概率应该挺大的，不过我看得多的都是和妹妹生女儿的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

ardito

riczxc 发表于 2023-11-28 01:35
说回来，克隆人有什么伦理&#x9 ...

克隆成功率很低，羊好像就用了几十个胚胎和孕母，狗一百多个，人类就更不好说要多少了，而且“失败”个体也不限于胚胎阶段，还会生出来之后时间不定的夭折

ozymandias

Evelynn 发表于 2023-11-28 01:35
不如亲兄弟姐妹能生出自己的父母吗？

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

有极低概率生出母亲，不可能生出父亲

cleverfox

女神アイギス 发表于 2023-11-28 06:49
体细胞克隆的话端粒必然更少吧

胚胎里端粒能自动修复的

Iphigenie

杂合子自交都会性状分离，标题这样的当然不太可能生下一样的。并不是完全不可能，但是可能性非常非常小
高中生物就会讲基因分离和基因自由组合，而这两条是建立在减数分裂和精卵结合的原理上的。
我不严谨地说一说啊，人类有二十三对染色体，精子中有每对染色体其中一条，所以你要父亲提供相同的遗传因子，先假设每对染色体中的两条染色体并不完全相同，那理论上与女儿的染色体中来自父亲的染色体一样的排列的概率是1/2^23即1/8388608。就当人类男性一次性能产生5亿精子吧，那么符合条件的精子是60条左右。但除了染色体自由排列的考虑，还有另一个情况是，减数分裂阶段，姐妹染色单体会发生同源片段的交换，打个比方就像两棵树在同一位置截取枝条，交换嫁接一样，所以这个60条也通常保不住
而且基因的表达受到遗传和环境两方面的影响，即使有相同的遗传物质，依然很难保证标题中的后代会长得和女儿一模一样
可我要说了，还有个非常极端的情况，可以让标题上的情况尽量实现
即亲代P中父本的基因型为常染色体的完全纯合子（这样就摆脱了杂合子后代会出现的性状分离现象），母本同样是常染色体的完全纯合子，同时一对性染色体中的X的染色体与父本的X染色体完全相同。这样假如忽略突变的可能，他们就能生下纯合子后代。这种情况下生下的子代F1中的女性个体和母本的基因型是完全一样的。那么子代F1中的女性个体作为母本，再和亲代P中父本结合，依旧不考虑突变的话，生下的子代F2中的女性个体会拥有与F1中女性和P中母本个体相同的遗传物质，那就实现了标题的情况
不过完全纯合子……嗯，毕竟是人类，没办法用秋水仙素，怎么做呢……

团结奋进碇真嗣

亿万年 发表于 2023-11-28 01:55
分享一个身边生物学，我朋友的女儿长得特别像她婆婆，感觉像是她婆婆直接生的。 ...

别问，万一真是呢

mishidexieyu

一代内乱伦概率都这样了
那一个族群里出现他和某个祖先一模一样的概率是不是无限逼近于0

沧兰殇

按照高中生物知识理论上是可以，细胞质DNA来自于母方，如果能做到精子卵细胞内保留的染色体和当初生女儿时一样，理论上细胞核内DNA也是一样的，当然要排除基因重组，染色体变异等情况

还有一个会影响后代性状，就是甲基化，乙酰化
根据从小到大的生活状态，有的基因表达的多，有的基因表达的少甚至不表达，会导致相应的基因被甲基化，甲基化的基因表达受到抑制，而这个甲基化可以遗传给后代，让后代从出生相应基因就被甲基化，不会表现出来

sacodina

还是先报警吧

macos

特征由先天和后天决定，先天一样情况下，也要后天共同成长容易相同，新档复刻双胞胎没那么容易，但多像个几成没问题
你的女儿有很大几率和你妈像，多次繁殖后有很大几率只剩下你妈 的基因

—— 来自 HUAWEI KKG-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

eternity0079

minamichisei 发表于 2023-11-28 06:41
我主要其实是讨论时空旅行下女儿生自己的悖论在生物学上是否可行，刚才找了本细胞生物学教材研究了下减数分 ...

你先想想时空旅行能不能实现，再想后面的。

找蟹男

亿万年 发表于 2023-11-28 01:55
分享一个身边生物学，我朋友的女儿长得特别像她婆婆，感觉像是她婆婆直接生的。 ...

好像这个是比较常见的情况

yuzhaoping-sec

《你们这些还魂尸》里自己艹自己，完美复制自己，比主楼这个更变态