在赛博朋克的世界观里能用魔法

草台培训班

类似威尔史密斯《光灵》那样的设定（当然这片子本身拉了，创意不错），一个有魔法、精灵、兽人之类东西的世界发展到赛博朋克时代。
然后做成3A，应该可以搞出很多创意玩法和故事吧

cowgp01

你在找暗影狂奔？

毛头小希

长得像加农炮的魔杖是吧

FuckSCUT

这玩意不都做烂了，各类小说，游戏里面很多的
实际很多效果就是mmo式大乱炖，也没有体现很多融合和创新，用在故事上更是烂上加烂
不局限于游戏的话我觉得小说里写得还行的有《我不是赛博精神病》。游戏里算了，建议是再过几年看看有没有。

Demi.Albertini

这玩意儿比魔法好用多了.jpg

Shu-Stella

这种东西其实大家早就想过了，老早就有如暗影狂奔这样的真正的TRPG规则书了。
2013年就已经出过同名电子游戏了并且拥有三部曲了，现在STEAM搜Shadowrun就可以搜到。

karastar

对魔忍算吗

Tring

记得暗影狂奔香港的第一个支线任务就是去大楼天台找兽人萨满驱除恶灵。

有段时间的赛博朋克，不但有魔法，还有各种机械神。
人造天使，人造先知，各种以神话名称命名的程序。
最强的黑客被称为巫师。

现在的赛博朋克想象力反而是太桎梏了。

posthoc

老梗大杂烩和“创意”沾不上什么关系，不如说是creativity bankruptcy的症状之一。
而且科幻题材从来就不缺少“类人物种”“灵能”这些设定，已经很容易有奇幻换皮感了。
当然要做应该也能做好。老滚3爱好者的二创就喜欢往这方向发展，MK lore的不说人话的文风和矮人美术风格的异质感冲淡了老梗的腐臭味。

RTLordCaptain

暗影狂奔我只玩过crpg三部曲翻过一些设定，但是得澄清一下：这个原本桌游80年代末就有，可能反而是最早的一批赛博朋克桌游，而且它的世设其实还是挺自洽的，起码对奇幻生物和魔法怎么来的，对社会的影响都有详细设定，应该谈不上创意匮乏玩烂哏。

锯子万藏

不就战锤40k嘛

kcalb

你是否在找梦幻之星

asdfg

赛博朋克的科技本来就跟魔法差不多，表现形式根本没法表现出区别来

以及大部分传统科幻小说都是有魔法的，比如沙丘……

雪映风影

星球大战？

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星花

现实中不存在的科技就是魔法

風卷豹

最终幻想7

osborn

科技跟魔法有啥区别？说白了不就是个美术风格的区别，到了玩家手里还不就是近战，远程，控制，buff万变不离其宗，科技真正的威力得是else heart.break那样的水平，一般游戏又做不了
至于要在赛博世界观里虚构一个种族，那可太简单太基操了对吧，玩VRChat每天能遇到几百种新物种，赛博世界那就是大型化妆舞会
但为啥LZ非得提魔法精灵兽人呢？还不就是因为喜欢奇幻嘛。所以并不是作者没想象力，而是用户没想象力，用户永远就喜欢来来回回那些个东西，什么中世纪啊三国啊希腊神话啊whatever

ybfelix

杂烩模式早些年中国网文里似乎也很多，据说如今倒是少了？

鹿叔叔

你这么说我觉得战锤40k挺符合的

osborn

sk93 发表于 2023-11-28 10:11
黑客黑对方程序可以对应致盲，自残，疯狂，控制
感觉似乎都可以完美对应 ...

功能就那么些功能，毕竟游戏这玩意你剥离所有的美术演出，能做的事都大差不差。魔法和科技理论上当然能做到更厉害的事，但超出游戏设计就没法弄了，到头来无非就是你用火球术我用电浆炮，你用心灵震爆我用脑机短路，你骑狮鹫我开飞车，一切这个朋克那个朋克都是美术上的区别。

安瓦尔阿明

暗影狂奔，科技发展巨企崛起+全球灵气大爆发，精灵矮人龙印第安灵魂行者用智能步枪、无人机和植入义体战斗。

RTLordCaptain

osborn 发表于 2023-11-28 09:42
科技跟魔法有啥区别？说白了不就是个美术风格的区别，到了玩家手里还不就是近战，远程，控制，buff万变不离 ...

就暗影狂奔来说，科技魔法BUILD一定程度上互斥而且区别是很大的，首先属性上科技测大多吃智力，魔法测一般吃意志。科技侧的能力有义体、黑客、机器人操作（相当于带宠），魔法侧有攻击性魔法，BUFF、DEBUFF、召唤、还有魔法打拳。具体来说法师、萨满、武僧算三条不同的魔法技能树。科技侧的黑客有独立的赛博世界副关卡（在物理世界接入，有单独的场景并且3赛博回合=1真实世界回合，部分关卡需要两侧配合通关）。义体设定上会永久损伤“生命精华”，和魔法互斥，装得越多魔法CD就越高（基本上多装一点魔法就不可用）。可以说用心设计的话科技魔法技能可以做到差别非常大的。

种族的话因为背景详细设定了魔法突然复兴后的社会动荡，也包括各种奇幻种族出现带来的社会问题乃至地缘问题等等，还是比较有意思的，斌且游戏剧情里也有不少相关内容出现，不仅仅是换个皮套那么简单。所以如果用心构筑世设，科魔混合设定也不一定就是单纯的无厘头大杂烩

zyupha

您是否在找 暗影狂奔
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=94393.20

这是一个自1989年起已经出了6个版本的TRPG，也出过电游

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Algie

一眼暗影狂奔

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

ybfelix

话说魔法禁书能算是赛博朋克吗

亚瑟摩根

看看暗影狂奔就行

Tring

osborn 发表于 2023-11-28 09:42
科技跟魔法有啥区别？说白了不就是个美术风格的区别，到了玩家手里还不就是近战，远程，控制，buff万变不离 ...

按这话术，超级黑客赛博改造人，又比什么中世纪三国希腊神话高到哪里去呢？
还不是用户来来回回就喜欢这么些个东西？

科幻比奇幻高人一等，这完全就是个屁股思路。
何况人科幻迷还不一定看得上赛博朋克算科幻呢。

osborn

Tring 发表于 2023-11-28 14:15
按这话术，超级黑客赛博改造人，又比什么中世纪三国希腊神话高到哪里去呢？
还不是用户来来回回就喜欢这么 ...

好像我也妹说谁比谁高啊……但本来就是这样，不管科幻还是奇幻，世界观想写出花来都大有可为，但游戏这个载体有它的限制，搞复杂了用户也未必买账。尤其是科幻和奇幻揉一块，再带上祖传拟真癌，基本上能讲的东西直接就限制死了，只能聊聊多种族之间相处，国家，阵营，这些个特别常规的东西。

你能想象一个矮人黑客，精灵快递员，兽人教授，狗头人贝斯手，这些人组队，放在一个僵尸末日/废土/克苏鲁/黑魂/巫师/大菠萝/异度 那种世界观里的故事吗？放到那些个世界观里，要么职业是多余的，要么种族是多余的。星战之类太空歌剧可能可以，但都太空歌剧了还需要用奇幻种族吗，直接用原创种族不就行了……所以我感觉揉了经典奇幻的故事，奇幻世界带来的那一大套约定俗成的设定就是它最大的限制，为了与它兼容，不得不使用一个很稀松平常的世界观框架

Tring

osborn 发表于 2023-11-28 14:46
好像我也妹说谁比谁高啊……但本来就是这样，不管科幻还是奇幻，世界观想写出花来都大有可为，但 ...

用奇幻种族的意义在于，其继承了奇幻设定中的文化部分。
而用原创种族，则需要费时费力去向读者解释新的文化内容。

文化和世界观不是冲突的，就像现实世界哪怕科学再发达，也依旧存在各种土著信仰。
哪怕你不信任何信仰，吃饭的时候依旧不会无聊故意把筷子直插在饭碗上。

暗影狂奔里的萨满职业，就肩负着赛博时代的人们的精神开导职能。
这些信息只需要“萨满”这2个字就能表达出来，
而不需要你再费时费力的去创造某个“赛博精神导师”职业，然后去解释他们平时在干啥。

任何一个架空世界观，终归会使用现实存在的某些东西作为原型来发散。
并没有任何一部作品完全脱离既有架构设计出了一套真的完全原创的世界观。

设想现实人类在1000年后的科技加持下会如何生活，
与设想奇幻兽人在1000年后的科技加持下会如何生活，
这两件事本质上就是相同的性质。

RTLordCaptain

osborn 发表于 2023-11-28 14:46
好像我也妹说谁比谁高啊……但本来就是这样，不管科幻还是奇幻，世界观想写出花来都大有可为，但 ...

这楼里反复提到的暗影狂奔就不常规啊
种族并不多余，比如游戏第三作里有个任务就是窃取某公司的克隆研究数据，结果深入研究所后发现这里的研究其实是要破解长生种的寿命基因，并且提到了所有魔法相关形状都无法克隆。研究人员发现这是因为所有魔法相关基因都要和自身的星界位面投影互动才能生效，所以无法单独从现实位面克隆，必须同时从两个位面操作。因为难度太大，他们虽然克隆了一个精灵但是有重大生理缺陷，无法离开培养槽。这种设定不是科魔混合世设还真写不出来。
另外这游戏的主线任务也是魔法+赛博：黑心公司研发风水机器从移民社区吸走财运导致社区变成贫民窟。前两作的主线也是一样：归来是星界虫族脑控一群人建立表面是NGO的鞋教想要突入物质位面，主角要拿着跨国公司秘密研究的魔法喷子和一个活了几千岁亲经历过好几次虫族入侵的老妖精共同突入虫巢阻止入侵。龙殒是一个见过巨龙苏醒造成巨大破坏的科学家疯魔了秘密研究生物武器以消灭所有龙族。
不是说这些剧情有多精妙但是都可以满足魔法和科技都不多余的条件

RTLordCaptain

sandro 发表于 2023-11-28 14:01
暗影狂奔真的爽，美国总统老龙

游戏里那个伪装的金龙是德国巨企幕后老板吧，设定里美国应该分成很多块了

osborn

Tring 发表于 2023-11-28 15:09
用奇幻种族的意义在于，其继承了奇幻设定中的文化部分。
而用原创种族，则需要费时费力去向读者解释新的文 ...

的确用了现成的概念可以偷懒不再解释世界观了，但也同时等于受到了他的限制，想玩些新花活也比较难了，毕竟一开始引入奇幻种族就是为了借用他们的刻板印象

而且既然奇幻种族的刻板印象主要是文化方面的，那故事基本上也就得围绕这方面展开，这是另一种限制。

我个人觉得如果作品非常坚持这种设定上的限制，比如必须设定精灵矮**人龙族这些种族，魔法体系搞一套元素奥术死灵萨满之类的常规分类，那么像LZ说的那种“很多创意玩法和故事”就不太好实现。

尤其是奇幻体系提供了世界观层面的多文化共存的设定，但这个设定通常相当保守，大部分的故事不敢把奇幻世界的社会规则做得跟普通的人类社会不一样，所谓的不同种族顶多只能算以人类为蓝本微调一些参数的程度。如果一个奇幻故事要强调某个奇幻世界跟普通人类世界不同的地方，那他基本上会围绕这个设定可劲儿的薅把这个方向探索到一定水平，但也只够讲一两个这样的角度。

比如精灵族是长寿种族，除了长寿以外似乎跟人类差不太多。那为啥精灵族没有人**炸呢？为啥没有100世同堂的超级大家族成为地图霸主呢？为啥普通精灵提起精灵王，都是国王的感觉，而不是“那人是我曾曾曾曾曾曾祖父”呢？为了不烧cpu就得打补丁了，精灵族性冷淡很少生娃的。那那么多精灵跟人类相爱的故事是怎么回事？还有为啥几百岁的精灵一个个的心智跟十几岁的人类一样？再打个补丁，因为他们祖祖辈辈都待在村里不出去，没见过复杂的社会，所以心智发育晚。搞半天精灵要不是靠长寿，其实都是大笨蛋，被人类爆杀啊？

再比如龙族，超厉害，祖上阔过，是大陆霸主。现在人丁凋零，只能一个个的缩在洞里。似乎也不咋想搞事情，每天就那么待着。但龙族似乎也不是没有社交能力啊？变成人以后在人类社会不是混得飞起吗？龙族对人类社会里追求权力勾心斗角的破事看不上，那干嘛去找人类玩，还搞出人龙混血啊？

魔族又有社会组织又有行动力，生育力好像也不算差，身板又结实又会魔法，而且不知为啥人类跟魔族经常互相瞧不上，那魔族干嘛不把人类都灭了啊？为啥老得人类赢，为啥神仙不帮魔族非得帮人类？为啥魔族死一个魔王组织就崩溃了？人类经常开局死国王不还是好好的吗？

还有魔法到底有没有代表先进的生产力？大家都知道科技发展让人类社会获得了整体赋能从此上了一个台阶。那魔法为啥就没这效果呢？为啥魔法水平整体不如人类的兽人族没有被会魔法的人类彻底打服呢？龙族精灵族人均魔法大师，怎么就没有变成主体种族，大陆上还是到处都是人类呢？为啥没人研究出魔法汽车，魔法电脑，人人都能用的四次元口袋，便携传送门，延年益寿神药，位面飞升，心灵感应LCL海，跨位面能源佐哈尔呢？又得打补丁了，因为世界还是太低魔，使用魔法的成本高，材料难搞，神仙老儿还会下降头让搞事的人倒霉。到头来魔法什么都没改变，甚至连ED都治不了。这么难用的东西那要不就还是别用了吧，蒸汽机他不香吗？

所以说到底，奇幻这个体系本身的气质就不提倡搞事情。他设定了一堆很酷炫的概念，然后又主动放弃了想象力，为了让整个世界架构稳定在还是以人类为核心的古装剧。把他塞到哪儿，哪儿就得就着他的规矩来，放到科幻里，科幻也会变得搞不成事情。

当然如果只是借用了一些科幻奇幻元素，实际上世界观和种族啥的都是原创的，那就还好，比如ff一直就是那么做的。但这个就比较矛盾，ff虽然世界观设定有些花活，但故事总讲不好，他在那些世界观下并没有很好地演绎出普通人的生活、各个角色的家族谱系、社会关系、行为动机。而如果让白皮来做，经常能做出栩栩如生的社会结构，但世界观又让人打瞌睡

osborn

RTLordCaptain 发表于 2023-11-28 15:42
这楼里反复提到的暗影狂奔就不常规啊
种族并不多余，比如游戏第三作里有个任务就是窃取某公司的克隆研究数 ...

这个活儿我觉得可以，打脸了我上面讲的奇幻+科幻搞不出花的论调。看来我只是对那些追求“自由度”“拟真”但其实没啥意思的世界观ptsd了，到头来还是要看作者会不会写

ybfelix

osborn 发表于 2023-11-28 16:33
的确用了现成的概念可以偷懒不再解释世界观了，但也同时等于受到了他的限制，想玩些新花活也比较难了，毕 ...

这个补丁很好打啊，国产网文都能写的灵气潮汐周期，环境魔法浓度涨落决定了魔法能达到的高度，主角出世正好和灵气复苏重叠，所以之前万古长夜没攒下啥魔法阶级固化，后面又牛逼起来了。至于你说的其它，确实人家就是想写熟悉的东西，所谓XX朋克从一开始就是套不同主题皮肤的写法

osborn

想到一个活不晓得暗影狂奔有没有整。因为有魔法存在，所以密码这个东西不能是文字形式，不然随便一个读心就读走了。密码应该是某种连使用者自己都不能描述的东西，比如某种基于灵魂的指纹数据，这个数据可以通过网络传播，但在网络握手的时候必须由使用者本人发出的操作才能让令牌符合。从这个点出发，互联网和计算机的底层就应该是基于法术，而不是冯诺依曼结构的图灵机。那么黑客想要破解这个体系，需要用到的就是伪装灵魂之类的技术了。又或者这种体系很容易让网络产生自主意识，于是就可以搞AI=盖亚意志之类的活