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楼主: 喵喵合德

[读书] 秦国统一六国以后,有什么办法可以避免走向亡国?

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发表于 2023-11-21 21:49 来自手机 | 显示全部楼层
有不死药 至少是奇幻世界观了 。
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发表于 2023-11-21 21:50 | 显示全部楼层
分封啊,复立六国之社稷。

六国贵族只要国家存在,是不是旧王族当家不管的。

郡县制度加给关东只有三十六博士的名额,谁都要反。
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发表于 2023-11-21 21:51 | 显示全部楼层
星花 发表于 2023-11-21 21:47
会生一堆孩子 项羽会是其中之一 然后在远征西欧时项羽被魔神附体叛乱,打败项羽后 为了镇压魔神自我封印 ...

吉:嬴政和黄老汉比?他也配?
       黄老汉亲自抗死神的猛人。嬴政被个刺客庭的追着绕柱子跑。
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发表于 2023-11-21 21:53 | 显示全部楼层
吉:秦皇汉武这俩,很神奇的。
       这俩是标准的二世祖,吃祖宗老本然后败家的那类。结果因为崽卖爷田的姿势太过洒脱,反而被人当做开国英雄一样的人物……
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发表于 2023-11-21 21:54 来自手机 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2023-11-21 21:51
吉:嬴政和黄老汉比?他也配?
       黄老汉亲自抗死神的猛人。嬴政被个刺客庭的追着绕柱子跑。 ...

奇幻世界观 刺客必然是绝世高手 。
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发表于 2023-11-21 21:57 来自手机 | 显示全部楼层
分封诸子再加上推恩令,一次性解决问题
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发表于 2023-11-21 21:59 | 显示全部楼层
FGO已经告诉你答案了
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发表于 2023-11-21 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
有不死药 代表有蓬莱 有仙人 后期战力至少也有帝释天水平吧?
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发表于 2023-11-21 22:03 来自手机 | 显示全部楼层
对了,敌人应该是埃及的巫妖王。
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发表于 2023-11-21 23:10 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2023-11-21 21:43
吉:我看到说什么嬴政不死如何如何的,就想到一个问题:
      项羽在咸阳宫会是烧烤嬴政,还是煮了嬴政 ...

嬴政长生且只有他一人如此的话,直接昭告天下封神,从源头上就能绝了当时起义这种行为。别说项羽刘邦,看看那时候陈胜吴广都是怎么笼兵的吧,1分靠反抗99分靠迷信
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发表于 2023-11-21 23:11 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-21 23:13 | 显示全部楼层
真搞出不死身了,天下人会不会争啖其肉

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-11-21 23:18 | 显示全部楼层
尘落樱飞 发表于 2023-11-21 23:10
嬴政长生且只有他一人如此的话,直接昭告天下封神,从源头上就能绝了当时起义这种行为。别说项羽刘邦,看 ...

吉:如果真有这种奇缘,也轮不到他这种暴君。刘三儿反而更合适。
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发表于 2023-11-21 23:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-21 23:20 | 显示全部楼层
秦只在形式上完成了统一,说难听点只做成了武力强行兼并六国。
而制度上、思想上、意识形态上完成大一统,要到西汉时期甚至汉武帝时期了。
汉可是把诛暴秦当成自己的起家正当性之一,甚至开国之后就休养生息采取了秦制完全不同的路线。
汉代可不是摘桃子,而是正儿八经确立了一个大一统的国家政权该如何有效运作、而不是简单地完成地图涂色。
秦制缺乏可持续性才是秦亡国的最直接原因。军功体系根本除了扩张没有任何可替代方案。
要不然刘邦当年为啥听一句不可马上治天下就拍大腿说你TM说得对。
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发表于 2023-11-21 23:22 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2023-11-21 23:18
吉:如果真有这种奇缘,也轮不到他这种暴君。刘三儿反而更合适。

吉开始讨论历史正论,吉已经输了
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发表于 2023-11-21 23:32 | 显示全部楼层
绿茶与猫 发表于 2023-11-21 23:18
长生又不是无敌,光命长没卵用,还不是两只胳膊两条腿一个脑袋的裸猿,挖个5米的坑埋了,和死了有什么差 ...

造神和真神还是差太多了吧。别管当年嬴政求长生是不老还是不死,只要他不死他就能一直活着(
薛定谔的活着+高度集权+无限扩张+酷吏暴兵,要么一直赢赢赢要么亲征翻船嗝屁
PS.假如历史再发散是挺没劲的,也许他在获得长生的当晚就被活着无望的二世一刀捅了
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发表于 2023-11-21 23:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-21 23:37 | 显示全部楼层
zzt955 发表于 2023-11-21 19:20
秦制从商鞅开始到嬴政统一,也有差不多4,500年了吧,一个暮年帝国罢了

这你就扯淡了,整个战国也就200年左右,秦孝公到秦始皇也就六代人
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发表于 2023-11-21 23:41 来自手机 | 显示全部楼层
学汉朝,分封子孙,郡国并行
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发表于 2023-11-21 23:41 | 显示全部楼层
秦朝那套军功爵制和纯以战时经济为目标设计的经济制度和法律,一旦战争停止了哪还有什么存在的意义和维系他存在的基础?除非秦始皇提前预知版本变化把制度变成类似于汉初那样,不然几乎就是必死无疑的,你不管是秦二世是胡亥还是别的什么人
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发表于 2023-11-21 23:43 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-21 23:43 | 显示全部楼层
他需要一个霍光替代赵高然后励精图治
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发表于 2023-11-21 23:44 | 显示全部楼层
且夫天下非小弱也,雍州之地,崤函之固,自若也。陈涉之位,非尊于齐、楚、燕、赵、韩、魏、宋、卫、中山之君也;锄櫌棘矜,非铦于钩戟长铩也;谪戍之众,非抗于九国之师也;深谋远虑,行军用兵之道,非及乡时之士也。然而成败异变,功业相反,何也?试使山东之国与陈涉度长絜大,比权量力,则不可同年而语矣。然秦以区区之地,致万乘之势,序八州而朝同列,百有余年矣;然后以六合为家,崤函为宫;一夫作难而七庙隳,身死人手,为天下笑者,何也?仁义不施而攻守之势异也。
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发表于 2023-11-21 23:46 | 显示全部楼层
话说秦始皇个人能力到底怎么样
感觉上他个人的事迹除了和荆轲决斗外就没什么了,能统一六国靠的也是家臣团和前代家主定下的制度
所以如果他能获得永生,那结果无非是坐在黄金马桶上看着大秦被灭吧
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发表于 2023-11-22 00:19 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-22 00:23 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-22 00:25 | 显示全部楼层
杨千fa单推人 发表于 2023-11-21 23:46
话说秦始皇个人能力到底怎么样
感觉上他个人的事迹除了和荆轲决斗外就没什么了,能统一六国靠的也是家臣团 ...

作为一个领导者最大的能力不就是会用人么...

而且在朝廷权力基本都在外戚集团手里的情况下安然度过成蛟和嫪毐两次叛乱,还顺便收拾了吕不韦,这种政治手腕也很厉害了
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发表于 2023-11-22 02:00 | 显示全部楼层
出巡时把扶苏从上郡拉回来监国。
顺带说一下,挟书令在汉朝的推行时间比秦朝还长,历史事实是汉承秦制而不是约法三章。
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发表于 2023-11-22 02:46 | 显示全部楼层
先不提第一波起义的陈胜吴广也不是旧贵族吧,就光说公元前200年中央有这么强的控制力能杀光所有旧贵族?
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发表于 2023-11-22 02:53 | 显示全部楼层
杨千fa单推人 发表于 2023-11-21 23:46:56
话说秦始皇个人能力到底怎么样
感觉上他个人的事迹除了和荆轲决斗外就没什么了,能统一六国靠的也是家臣团 ...
嬴政个人能力应该算古代皇帝中等偏上甚至最一流吧。我觉得秦二世而亡一部分和能力无关,是执政思路有问题。现实也不是p社游戏点点点,看你坛塔娜宇宙感觉他秦2000年前能统一六国、北征南征、再整一大堆工程改革并且推了个七七八八、让汉承个秦制也算够可以了

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发表于 2023-11-22 04:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 UnhappyTails 于 2023-11-22 04:50 编辑

六世之渔猎(笑)后的第七世是什么概念

西汉(不算少帝和阿贺)中宗孝宣皇帝

东汉 孝顺皇帝(梁冀当国)

西晋 (算全宣景文武)孝愍皇帝(降赵亡国)

东晋 废帝(恒温当国)

前秦 (算蒲洪)太宗高皇帝(被俘杀,前秦名存实亡)

后燕 (不算兰汗)惠懿皇帝 (高代慕容)

北魏 (从圆规算起)宣武皇帝

北齐 (包含高澄)幼主(被俘亡国)

唐 (包含则天大圣皇帝) 玄宗 (安史之乱)

北宋 哲宗

辽 兴宗

金 (包含赵亮)卫绍王(被废)

南宋 元瀛国公(降蒙)

蒙元(按太祖圣武成吉思皇帝算)成宗

大明 (包含惠宗)代宗(瓦剌留学生叫门)

大清 (不包含和硕睿亲王)仁宗

注1:不包含卜世短于七的朝代

注2:不包含未受官方承认/追尊且统治短于一年的皇帝

注3:不包含除武氏以外的称制女主

注4:仅包含占据中原且明显不带有偏安性质/与主要政权有直接继承关系的政权(唯一的争议点可能是辽)

可以发现即便不以这些七代目的统治终结为起点,而仅算这些七代目自己,有人样的也无非就是公孙病己立,元恪,马嵬驿第一深情,幻十郎偶像(有争议),元成宗,小留受害者,天理教宗教守护者这几个了

而如果将题目的秦并天下后如何自救的起始点定为祖龙死之后的话,那么这几个有点人样的继位者还要刷下去几个

可见在一个已经建立的大一统王朝,卜世过七带来的内外矛盾积累尚且根深蒂固,更何况面临社会全面洗牌的秦国呢

要我说,既然历史的责任和前七代人构造的统治机器惯性已经达到了必须用一场皇权与贵族领主的全面矛盾爆发来给社会进步寻找平衡的时间点了,我能给胡亥桑的唯一建议果然还是请先生赴死

他这一死给世界作出的贡献比他一辈子都要大.jph
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发表于 2023-11-22 04:43 | 显示全部楼层
往欧洲打,军功体系停不下来,也许打着打着就悟了
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发表于 2023-11-22 06:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2023-11-22 06:47 编辑
CyanCloverFern 发表于 2023-11-22 02:00
出巡时把扶苏从上郡拉回来监国。
顺带说一下,挟书令在汉朝的推行时间比秦朝还长,历史事实是汉承秦制而不 ...

“父老苦秦苛法久矣!诽谤者族,偶语者弃市。吾与诸侯约,先入关者王之,吾当王关中。与父老约,法三章耳:杀人者死,伤人及盗抵罪。馀悉除去秦法,诸吏民皆案堵如故。凡吾所以来,为父老除害,非有所侵暴,无恐。”

历史事实是,法三章的”章”就是秦律。秦汉律的一章包含大量法条和案例。现代法律也是篇下有章,章下有节,节下有条,条下有款、项、目。汉书说萧何作律九章,前六章对应李悝制定的秦律,即盗、贼、网(囚)、捕、杂、具,为刑法和诉讼法。后三章户、兴、廐,为民政、军工、交通法。晋书说后来孙叔通作旁章十八编,为礼仪规范,此时无。楚将武安侯刘邦入关中时,依照秦律维护社会秩序,赢得民心。此时萧何正在收缴典籍。

另一边,“偶语诗书者弃市”、”失期法皆斩“等则是始皇后期和二世时期的情况。始皇面临的政治斗争复杂,主动破坏法律的例子很多。如“始皇怒曰:「此中人泄吾语。」案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。“ 这样冤杀的人很多,更别说二世和赵高对秦宗室和官员的大清洗了。后来河南登封人陈胜去北京密云戍边,途径安徽宿州,这种情况出现,说明政令已乱。
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发表于 2023-11-22 06:36 | 显示全部楼层
抄刘邦作业
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发表于 2023-11-22 07:18 | 显示全部楼层
الطائر 发表于 2023-11-22 06:23
“父老苦秦苛法久矣!诽谤者族,偶语者弃市。吾与诸侯约,先入关者王之,吾当王关中。与父老约,法三章耳 ...

拿破仑也不过约法一典:法国民法典,一句话概括就是公民平等、契约自由和保护私人财产,废除封建特权,一听就知道是资本主义。
后来又有了商法典和刑法典。

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发表于 2023-11-22 08:19 | 显示全部楼层
如果商鞅重生魂穿李斯到始皇最后南巡的路上,是否还来的及,干掉赵高,通过经济建设,治安等新的积分点代替纯军功制度有没搞头
之前看商鞅见秦孝公的经过感觉治世他也有一套的
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发表于 2023-11-22 09:20 | 显示全部楼层

抄不了

刘邦举着抗秦暴政的旗号,所以到哪都是箪食壶浆,以迎王师。而秦是单纯的吞并,六国旧臣民的的接受程度差太多
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发表于 2023-11-22 09:58 | 显示全部楼层
天下何人 发表于 2023-11-22 09:20
抄不了

刘邦举着抗秦暴政的旗号,所以到哪都是箪食壶浆,以迎王师。而秦是单纯的吞并,六国旧臣民的的接 ...

第一句,秦暴政,先学削减财政开支。
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发表于 2023-11-22 10:14 | 显示全部楼层
sekai-R 发表于 2023-11-21 19:17
秦灭亡是旧贵族势力的复辟,就算把旧贵族杀完了很快会有新贵族产生,要摆脱历史周期律2000年后的人的智慧都 ...

你瞎说,现在有人就敢说能摆脱历史周期律了。
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