脑洞一下，假如希特勒得到巴黎法国妞后不去搞苏联

chen0017 · 发表于 2023-11-20 15:46

法国的战略储备只够救急

themonster · 发表于 2023-11-20 15:48

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nbwjh0630 · 发表于 2023-11-20 15:55

至于为什么不干烂英国，首先德三的海军就是残废，真打海战可不是用U艇破交战术这么简单，双方的舰队都是开图打，德三不管是吨位还是技术以及战术都是纯劣势，不仅这样还要收到来自英国本土的陆基航空兵以逸待劳的攻击，即使能送上岸，补给和后勤能不能抗住也要打一个**的问号，德三不是海权国家。

为什么要打不列颠空战？
因为希特勒幻想用空军对英国本土打击来施压，以好让英国签订有条件的投降来退出战争，而结果大家都懂了。

barry.allen · 发表于 2023-11-20 15:56

hgfdsa 发表于 2023-11-20 12:53
虽然大家都说没有巴巴罗萨，苏联也会进攻德国。但是在芬兰打成那个鬼样子，斯大林真的敢信任苏联红军吗？ ...

你这纯属静态分析问题了

就是因为苏芬战争暴露出苏联红军种种问题，斯大林才在对国联彻底失望（慕尼黑瓜分）后转而和小胡子签条约瓜分波兰争取时间，而没有主动挑事

苏联当时没有任何把握单挑德国能赢，而且他也对英法毫无信任，和德国媾和纯粹是为了争取备战时间攒军队。

这就回到LZ的问题了，如果打完法国停下来，那小胡子就是等着几年后大胡子带着完整但不成熟的大纵深机械化部队突入西波兰了

barry.allen · 发表于 2023-11-20 15:58

本帖最后由 barry.allen 于 2023-11-20 16:05 编辑

notromeo 发表于 2023-11-20 14:21
一群人成天念经说德三不打，苏联就要打德三，这个经从德三开始就念到现在，但我从来没看到过有人拿出过真正 ...

并不是洗地，大胡子早晚打希特勒是出于法西斯深深的不信任

真正给苏联破脏水的行为是只说苏联和德三单独媾和吞并他国，对苏联在小胡子上台后试图通过外交渠道联合英法制裁德三，以及慕尼黑会议，英国按着捷克斯洛伐克割让领土后，让苏联对英国彻底失望，这些前提内容避而不谈，才是在泼脏水
这些内容甚至不是苏联资料，丘吉尔在二战回忆录里都写了

barry.allen · 发表于 2023-11-20 16:00

zeroboss 发表于 2023-11-20 14:55
不去打英国殖民地而去搞苏联其实是挺奇怪的

没有那个能力你知道吧，现在光看英美害怕狼群战术了

现实是德国海军面对大英跟没有一样才会整出狼群战术，把吨位当KPI

barry.allen · 发表于 2023-11-20 16:03

嘉术2015 发表于 2023-11-20 15:25
法西斯国家不进攻就等于灭亡的内在原因是什么？谁能通俗易懂地解释一下吗？ ...

小胡子上台前德国深陷债务陷阱，国家经济处于崩溃状态

小胡子上台靠英美，尤其是美国巨量贷款拿来发展产业，从经济危机里走了出来

那产业是军工，军队不打仗纯靠贷款运作，入伍的军人也不从事生产，再过几年会发生啥，自己细品。

hunterkiller · 发表于 2023-11-20 16:04

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adretyu67 · 发表于 2023-11-20 16:06

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yourSwaTer · 发表于 2023-11-20 16:55

感觉不如脑补天上掉下数颗百吨重的纯金陨石

langleizhi · 发表于 2023-11-20 17:08

小胡子不打那他就得学会怎么运营，你让基利曼上小胡子的身他都运营不动吧

yuni14646 · 发表于 2023-11-20 17:21

langleizhi 发表于 2023-11-20 17:08
小胡子不打那他就得学会怎么运营，你让基利曼上小胡子的身他都运营不动吧 ...

懂你意思，但40k那会的帝国的烂摊子跟德三完全不是一个等级的事情吧...

白石 · 发表于 2023-11-20 17:21

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darkking1200 · 发表于 2023-11-20 17:21

苏联做好战争防御准备，按照苏共中央和红军的计划是1943年，届时红军扩编到600万，装备30-40年代定型的新式装备，完善急缺的军队组织架构和勤务体系，建设好新国境线防御体系和纵深防御体系。至于之后是否主动进攻法西斯德国，从未有过定论，最多是总参方面有过不成文的对德作战讨论。

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-11-20 17:25

不过也是啊，按慈父这个谨慎的性格，他可能会更倾向在东欧和纳粹德国搞代理人战争、武装摩擦，最后搞出一堆类似38线的局面。
斯大林敢不敢真大举进攻，这个也确实存疑。

darkking1200 · 发表于 2023-11-20 17:38

呼鲁鲁修发表于 2023-11-20 17:25
不过也是啊，按慈父这个谨慎的性格，他可能会更倾向在东欧和纳粹德国搞代理人战争、武装摩擦，最后搞出一堆 ...

41年开战前，苏联紧急动员扩编才在边境线配备了270万红军部队。按照苏联预想，应该至少有400万红军部队才能保证将敌人阻拦在国土之外。实际上德军及仆从国军队超过500万。红军虽然从20年代就强调进攻，但是实际上他们一直处于战略防御的态势下。

ackroyd2 · 发表于 2023-11-20 17:39

barry.allen 发表于 2023-11-20 16:03
小胡子上台前德国深陷债务陷阱，国家经济处于崩溃状态

小胡子上台靠英美，尤其是美国巨量贷款拿来发展产 ...

军政府上台？

欠钱的话，法国还不够吗，难道苏联比法国富有很多

darkking1200 · 发表于 2023-11-20 17:45

ackroyd2 发表于 2023-11-20 17:39
军政府上台？

欠钱的话，法国还不够吗，难道苏联比法国富有很多

法国国库的黄金全部撤出法国本土，巴黎的法兰西银行本部被德军占领后就搜刮出不到20万法郎银行卷。当然地方银行还是损失了不少。不过硬通货德国确实没拿到多少。

ceruleancard · 发表于 2023-11-20 17:51

zeroboss 发表于 2023-11-20 15:38
在德国准备系统消灭本国犹太人之前

德国发动战争的钱都是找本国或者通过本国的犹太财团向美国人借的

那如果就不还了呢

darkking1200 · 发表于 2023-11-20 17:52

ceruleancard 发表于 2023-11-20 17:51
那如果就不还了呢

国内福梅卷也不还的话，那德国不到45年就自爆了。德三我记得是42年开始就有企业是靠工业部门开的白条给上下游企业平账了。

barry.allen · 发表于 2023-11-20 18:00

本帖最后由 barry.allen 于 2023-11-20 18:03 编辑

ackroyd2 发表于 2023-11-20 17:39
军政府上台？

欠钱的话，法国还不够吗，难道苏联比法国富有很多

大兄弟你这没品出来呀

简单讲，小胡子为了迅速制造经济恢复的错觉，利用军工拉动生产，用扩军吸收失业人口

然而坦克大炮不能改善人民生活，军队也不能实现再生产，不出去打仗，军队纯纯的花钱，一个子都挣不出来，过不了几年国家经济就二次崩溃了，所以nazi必须打。

然而法西斯不一定要走先军路线，隔壁墨索里尼法西斯先驱，但牵头做了一些国家项目，比如国办的豪华邮轮，招揽国外游客旅游挣外汇啥的。墨索里尼如果不掺和二战甚至有机会善终。另外一位成功法西斯是佛朗哥，二战开打闷头搞重建，也没听希特勒忽悠参战。

说到底小胡子上台那一套折腾先军政治的套路就是不可持续发展。

cheatdeath3 · 发表于 2023-11-20 18:06

ceruleancard 发表于 2023-11-20 17:51
那如果就不还了呢

那就换个人执行小胡子的政策。我个人认为梅福券，也就是容克和大资本家，自己会产生一个新元首。
彗构倒是设想过元首在德奥合并后用巨大声望压制容克老爷

barry.allen · 发表于 2023-11-20 18:08

本帖最后由 barry.allen 于 2023-11-20 18:11 编辑

ackroyd2 发表于 2023-11-20 17:39
军政府上台？

欠钱的话，法国还不够吗，难道苏联比法国富有很多

德国最大债主是美国，美国的债还是堵不上。

这其实就是个相辅相成的过程。法国自从被灭国那一刻起，欧美没有任何一个能和德国对打的国家再和德国媾和了，因为知道德国是一条疯狗根本拦不住。

既然对疯狗失去信任了，也就不能指望美国这些债主把你债务一笔勾销，那就只剩打了。

其实小胡子上台，根本原因也是一战后德国背负了巨额债务，协约国对德国惩罚性的经济政策导致德国民不聊生，才让小胡子这种极端人上台。二战后西德依然被要求巨额赔款，但五十年代就成功赖账了。因为如果德国再次陷入一战后的严重经济问题，同盟国也稳不住西德，搞不好直接投共。

二战究其原因，丘吉尔在二战回忆录中总结也非常明确了，就是一战后战胜国各种愚蠢的政策导致一战前的矛盾根本没有根本解决。但这些核心矛盾不单单是协约国没有彻底肢解德国，还有个深层原因，就是一战的惩罚性赔款让战后德国人没有活路，那就得接着打。

但让国家背债导致超额通胀，出卖国有资产，债权国借此大笔捞钱的套路是美国今天还在用的，所以一战后德国债务问题，你不会在欧美主流媒体和学界看到任何详细和系统性的论述

XSH97 · 发表于 2023-11-20 18:17

80年代的内参军事译本先不提，二战的书现在都出版翻译了一堆怎么还有疑问的。

先不提纳粹本身的意识形态，罗斯福一直都想着怎么把德国挑起来好让美利坚下场。至于斯大林，清洗完把新培育的政工干部和军官一拉就德国人那点储备怎么可能挡得住。都是指望德国人当马前卒拆掉英法，剩下的等反应过来就马上开战，只是没想到小胡子这么莽就是一波流的赌。

如果非要说一根烟就点燃火药桶，那也得检讨为什么要把火药桶堆在那个地方，而不是讨论烟要点在火药桶哪里才不会爆炸。

干嘛呢 · 发表于 2023-11-20 18:27

嘉术2015 发表于 2023-11-20 15:25
法西斯国家不进攻就等于灭亡的内在原因是什么？谁能通俗易懂地解释一下吗？ ...

钱都投入到军事产业了，不打仗这钱不就是打水漂了。

gammatau · 发表于 2023-11-20 18:30

即使排除一切容克造小胡子反，对法西斯意识形态的恐惧，财政因素等等，英美苏也绝对不会允许一个法德合并国存在下去的，无非是早拆晚拆的区别

干嘛呢 · 发表于 2023-11-20 18:32

langleizhi 发表于 2023-11-20 17:08
小胡子不打那他就得学会怎么运营，你让基利曼上小胡子的身他都运营不动吧 ...

虽然知道你说的是比喻，但是让基里曼穿过来那真成雅利安超人了。都不用别的，正面战场靠超能力杀中层军官都能战无不胜。

厨具战士 · 发表于 2023-11-20 18:53

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gaomingyu · 发表于 2023-11-20 18:54

不如脑洞个有难度的～穿越成二战前夜(1939年)的希特勒～有没有可能苟到善终？(指不被刺杀监禁判罪而活到寿终正寝)～～～

loutish · 发表于 2023-11-20 19:16

这不和本子南进一个样么，占了法国哪怕不动，美苏施压让你撤军，你撤不撤？不撤就还是翻脸，撤了你自己干不下去，唯一好的就是你德可能比昭和小将文明一点，不会直接天诛国贼，可能还会拉你上法庭走个程序

树洞用的小号 · 发表于 2023-11-20 19:23

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barry.allen · 发表于 2023-11-20 19:36

树洞用的小号发表于 2023-11-20 19:23
如果按照楼上的疑问，即斯大林准备好了打德国，那么就是另一个局面了

因为东欧地区的地形和公路网与苏联境 ...

那不就是一战东线重演，这可是德国军事层面上最怕的玩意。
实际上41年动手的确打了苏联一个措手不及，没有比这更好的时机了，就这也输了。

归根结底，德三不做人占领政策让他在东线就赢不了，问题只有能不能形成稳定对峙，结果是妹成功。

贾志国 · 发表于 2023-11-20 20:42

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封印的右手 · 发表于 2023-11-20 21:03

怪就怪德国打法国一下子就赢了，导致任何一方原先的布局构思都彻底被打乱了

萌萌地镜头 · 发表于 2023-11-20 21:23

不过毛子这个国家确实对吃地有着本能一般的执着，有点不太理解

重巡羊舰 · 发表于 2023-11-20 21:34

树洞用的小号发表于 2023-11-20 19:23
如果按照楼上的疑问，即斯大林准备好了打德国，那么就是另一个局面了

因为东欧地区的地形和公路网与苏联境 ...

首先是一战重演，其次德三战略纵深不够，既是算上西波兰和东欧一圈国家，战略纵深也少得可怜，如果是苏联进攻，既是德三个顶个是德意志超人……也很难打……

masakaha · 发表于 2023-11-20 21:38

萌萌地镜头发表于 2023-11-20 21:23
不过毛子这个国家确实对吃地有着本能一般的执着，有点不太理解

那个时代列强都一样，大家都在搞殖民地，别人家都是挑上好的地块，毛子只能去西伯利亚这种苦寒之地，二战后当年列强的殖民地全部独立了，反而毛子成功落袋为安

厨具战士 · 发表于 2023-11-20 21:38

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hunterkiller · 发表于 2023-11-21 17:57

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