故事里沉重的友情是不是比沉重的爱情更有趣味性?

雨Rian · 发表于 2023-11-19 22:21

逼近爱情但不是爱情的友情，才抓人啊。我甚至觉得感情作中最精彩的环节之一，就是对嫉妒和怨恨等人性阴暗面的刻画了。我有个女同学就是感情很沉重的一类，说某女同学是她的灵魂好友，但在她说这话之前，她们就是分道扬镳，渐行渐远的关系了

今天不守尸 · 发表于 2023-11-19 22:52

外野看到的，袁立阿姨对李红算沉重的友情吗

晴岚 · 发表于 2023-11-19 23:05

HazukiShion 发表于 2023-11-18 14:05
没有，我只是好奇所谓“沉重的友情”和“沉重的爱情”到底有多大差别罢了。就像你说的，爱情有很多友情没 ...

来自于不用负责

—— 来自 S1Fun

golddamn · 发表于 2023-11-19 23:45

你确定你讨论的友情和白河豚讨论的友情是一个东西？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

russianbear · 发表于 2023-11-19 23:55

perfaceNext 发表于 2023-11-19 21:00
沉重的友情，我第一个想到的是枪墓

+1，倒数第2话堪称神回

shkj · 发表于 2023-11-19 23:55

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Hydro · 发表于 2023-11-20 00:22

shkj 发表于 2023-11-19 23:55
你这说法就是典型的cp粉才会有的

泥潭是真急着给人扣帽子啊
这样，你不妨说一下你所指的"沉重的友情"是什么东西，为什么它转化为浪漫关系将是一种劣化，哪些作品的哪些角色属于这个范畴
因为看你这反应，让我猜的话预期大概是"两个男人一起经历了伟大的冒险，将两人关系理解为浪漫关系是对这场伟大冒险的亵渎"的brotherhood故事，如果是这样的话用"感情"来描述本身就不大贴切("感情戏")，我的话会用"情谊"来形容

Iphigenie · 发表于 2023-11-20 00:33

刃鸣散（无端联想）

shkj · 发表于 2023-11-20 00:39

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霖星 · 发表于 2023-11-20 00:52

鸣→佐

脚底心，洗则白 · 发表于 2023-11-20 01:05

不太明白的说，如果是友情应该是一种无法言喻的共同感觉吧。因为你而让我更加完整了，所以我相信你超过相信我自己。

而如何与爱情区分按照楼主的说观点是一直锁死在杏欲上，但杏欲完全是由自身引发的东西。楼主的爱情观应该是【爱情无法超越爱自己的欲望】，所以将超越爱自己的沉重友情劣化为浪漫关系的一种爱情是浪费吧。

至少咱是这么理解的。

Hydro · 发表于 2023-11-20 02:40

什么玩意儿…
首先解释一下“沉重的友情”是什么或作品原型有哪些，是同袍之情、战友情、仰慕还是别的什么，“沉重的友情”可不是个能拿来做分析的词
然后为什么把这个概念与爱情相比较

Tring · 发表于 2023-11-20 02:51

本帖最后由 Tring 于 2023-11-20 02:52 编辑

爱情的沉重源于或意识或潜意识的独占欲。
但是友情如果混入强独占欲，通常只能让人觉得这人TM有病。

而生死患难之交这种友情，一般用“深厚”来形容，不会用“沉重”。

药屋大助 · 发表于 2023-11-20 03:25

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Bitsub · 发表于 2023-11-20 07:27

k1no 发表于 2023-11-18 15:34
有求推荐描写友情很好的漫画，我基本都没看过这样的

告诉我！辣妹子酱
伸展运动
这两个虽然标签有打百合tag但我觉得更像是友情以上超级好朋友

谈月色 · 发表于 2023-11-20 08:20

Hydro 发表于 2023-11-20 02:40
什么玩意儿…
首先解释一下“沉重的友情”是什么或作品原型有哪些，是同袍之情、战友情、仰慕还是别 ...

这应该也算是隔壁帖讨论的日语词汇文化输出吧，lz所说的沉重很明显就是从最近流行的重女（重い女）来的

新人马甲2 · 发表于 2023-11-20 08:45

本帖最后由新人马甲2 于 2023-11-20 08:48 编辑

男女友情和爱情在一定条件下是会相互转化的，两者也不全是非此即彼的，认为友情不存在或者只要其中一段时期有往爱情转化的倾向就认为不纯粹所以不是友情，这当然是狭隘的

举个或许不是很恰当的例子，垃圾君和羽川的关系就很接近这样的状态，他们从头到尾都是朋友关系，但也确实都曾考虑过要和对方发展成恋爱关系，认为男女之间无友情的人看来这反倒多半是个支持他们观点的例证

另一方面王小波也写过和朋友过一辈子有点太累了……对泥潭可能还是有点太超前了吧

没取名啊 · 发表于 2023-11-20 09:05

小杰奇犽？也不好说哪一边比较重。小杰信赖奇犽的表现是排球赛的合体技即使奇犽受伤也非他不可。奇犽在蚂蚁篇前更是脑子里基本只有小杰了，可以说为了他去死都没问题，被小杰嘴了一句后直接万念俱灰。之后和章鱼哥交了朋友才好了一点，没那么极端了。

酷乐 · 发表于 2023-11-20 09:05

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Hydro · 发表于 2023-11-20 09:10

谈月色发表于 2023-11-20 08:20
这应该也算是隔壁帖讨论的&# ...

如果是是这样的话角色也不是不能写，虽然这个词跟沉重连用还是有点奇怪，因为沉重几乎就意味着独占欲
这样的话就是角色因自身缺陷而将理想投射到了自己的爱人（友人？）身上，从而展开疯狂的追求（这是"重女"的本义）
而脱离了"重女"的原有内涵，没有发展成浪漫关系的原因，可能是角色本身就非常阴暗实际并没有处理真正亲密关系的能力，或者是角色潜意识中也认识到这种追求必然的坏结局，aka基于不能/不想、害怕/克制
角色追求但是害怕追求到后的故事，他/她害怕书中没有写的happy ever after到底是什么，因而他/她与被追求者的关系一直处于一种微妙的猫鼠游戏状态

当然，这种推论还是基于"沉重"一定是基于爱情的，上述叙事是在它基础上的派生，它"是"，但"没有"，这是这种关系对于原"重女"关系的更加深入之处
至于有什么别的可能方向，或是词就理解错了，enlighten me

沙发果冻 · 发表于 2023-11-20 09:15

搞不懂什么叫沉重的友情，你不妨举具体的作品例子，一般人是不会用沉重来当友情的形容词的

谈月色 · 发表于 2023-11-20 09:50

Hydro 发表于 2023-11-20 09:10
如果是是这样的话角色也不是不能写，虽然这个词跟沉重连用还是有点奇怪，因为沉重几乎就意味着独占欲
这 ...

沉重倒未必然意味着独占欲，比如现在最火的重女大作mygo，不管是“你愿意一辈子和我组乐队吗”还是“要怎么做你才能回来，我什么都愿意做”都不是独占欲方向的

futamn · 发表于 2023-11-20 10:13

奇犽...

Hydro · 发表于 2023-11-20 10:18

谈月色发表于 2023-11-20 09:50
沉重倒未必然意味着独占欲&# ...

那倒是，这也是这个方向与经典的病娇的分歧点之一，可以拿来写“她/他在这段感情里好卑微”的那种关系
但用卑微概括也不大充分，因为这种自残式的行为还是期望对方的回应，是一种控制性的、想要对对方施加影响的行为（"我都这样了你怎么还不XXX"或者进入更加激进的自残行为），角色无法意识到他/她想要的那个东西是"非卖品"而仅仅是加大出价
我没看过mygo，不知道属不属于这个情况，只是这个发展seems natural to me

間桐櫻 · 发表于 2023-11-20 11:29

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aptx8285144 · 发表于 2023-11-20 11:35

乱世或者在生死战斗里的友情确实容易沉重，有时候不比爱情差，就像杨，拉普，杰西卡三个人，虽说是两个人暗恋其中一个，但彼此之间友情味道还是很浓的，当年剧场版动画那个无声交谈的演出给我看震惊了，至于莱皇和大公就不用说了吧

红丽 · 发表于 2023-11-20 12:24

说起来李娜丽和亚莲算吗

反正我觉得他们应该算朋友吧
我刚回忆了一下我觉得很沉重的很多都是电影

其实到底是不是友情这个问题最典型的就看隔壁那个buddy mission bond，年轻的那两基友明显是单纯的朋友关系，友情也很沉重，老的那两个……你说没啥我都不信

直钩 · 发表于 2023-11-20 14:46

你在说火影吗

伊露伊道格拉斯 · 发表于 2023-11-20 17:58

本帖最后由伊露伊道格拉斯于 2023-11-20 17:59 编辑

废弃物少年发表于 2023-11-18 14:35
为什么楼里提到的沉重友情都是同性的，没有描写异性间的沉重友情的作品吗 ...

火纹苍晓？虽然算不上沉重就是了

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-11-20 19:14

Hydro 发表于 2023-11-20 09:10
如果是是这样的话角色也不是不能写，虽然这个词跟沉重连用还是有点奇怪，因为沉重几乎就意味着独占欲
这 ...

虚构作品描写朋友，常常以“志趣相投”“为了共同目标努力的伙伴”为基础。当曾经志趣相投的朋友随着不同的人生经历产生价值观或目标的分歧却不甘愿接受改变，不能接受求同存异或者逐渐疏远，而是强求回到过去共同体似的状态，就出现了友情的“沉重”。温和的例子，比如齐格飞是否接受从莱茵哈特的朋友变成臣子，他当时接受了（然后死了）。极端的例子，比如疾风传鸣人对佐助的“去另一个世界互相理解”宣言。

Hydro · 发表于 2023-11-20 19:32

杏仁小圆饼发表于 2023-11-20 19:14
虚构作品描写朋友，常常以“志趣相投”“为了共同目标努力的伙伴”为基础。当曾经志趣相投的朋友随着不同 ...

确实，这也是一个好方向
说起银英，我觉得还有另外一组也符合这种叙事，罗严塔尔和米达麦亚，我这还收藏了个二创
【银英/帝国双璧】最佳损友 https://www.bilibili.com/video/BV1Ys411c7R1/

实实在在踏入过我宇宙
即使相处到有个裂口
命运决定了以后再没法聚头
但说过去却那样厚
问我有没有确实也没有
一直躲避的藉口非什么大仇
为何旧知己在最后
变不到老友

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-11-20 19:46

Hydro 发表于 2023-11-20 19:32
确实，这也是一个好方向
说起银英，我觉得还有另外一组也符合这种叙事，罗严塔尔和米达麦亚，我这还收藏 ...

简单粗暴地说，许多虚构作品描写恋爱偏重于“面对面”，描写朋友偏重于“肩并肩”，所以爱情的沉重来源于双方重力的不平衡，以及对外界压力的反弹；友情的沉重来源于虽然受到强大的重力，仍然跟不上对方的脚步、或者走向不同的前进方向。如果是面对面肩并肩两者皆重的高浓度关系，沉重就超级加倍了。

Hydro · 发表于 2023-11-20 20:15

杏仁小圆饼发表于 2023-11-20 19:46
简单粗暴地说，许多虚构作品描写恋爱偏重于“面对面”，描写朋友偏重于“肩并肩”，所以爱情的沉重来源于 ...

是这样的，同袍情谊和战友情谊被理解为浪漫关系的一大雷点就在于浪漫关系是A-B，而上述情谊在A-B结构外，还有一个重要的外界"C"，它实际上是一个(AB)-C的结构
如果说浪漫关系的核心要素是"化学反应"，那么同袍情谊等的核心要素就是"绝对信任"，会导致这种信任感崩盘的事件，拿攻坚小组来举例子的话就是成员不能或不想再继续推进目标了，前者就是"跟不上对方的脚步"，后者就是"走向不同的方向"
当然二次元作品，通常是两者都沾一些的，但大概是因为有的人只吃A-B结构而有的人只吃(AB)-C结构，类似的大战我记得从我入宅的时候就已经在打了，腐女那边喊这两人一定是真爱宅男那边喊是爷们之间的纯友情

这经谁爱释谁释吧...

overlorder · 发表于 2023-11-20 20:40

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杏仁小圆饼 · 发表于 2023-11-20 20:55

Hydro 发表于 2023-11-20 20:15
是这样的，同袍情谊和战友情谊被理解为浪漫关系的一大雷点就在于浪漫关系是A-B，而上述情谊在A-B结构外， ...

其实（AB）-C关系在现在的浪漫小说尤其是bl和百合里是常见的王道配置，因为读者对cp的期待不仅有单纯的“情侣”或者“同袍”，还有更理想化的“人生伴侣”“命运共同体”，而且对于用目标分歧、立场对立来制造剧情波折的接受程度常常高于纯粹感情方面的矛盾……

maoyou · 发表于 2023-11-20 21:54

游戏王sevens，，，男二一路赢赢赢，最后一集输光光，，，抱憾二年，，，？

—— 来自 samsung SM-S9060, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

海德先生 · 发表于 2023-11-20 22:19

格里菲斯和格斯算沉重的友情吗？
修罗王和夜叉王算沉重的友情吗？
潮与虎算沉重的友情吗？
小丑和蝙蝠侠算沉重的友情吗？

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-11-20 23:03

沙发果冻发表于 2023-11-20 09:15
搞不懂什么叫沉重的友情，你不妨举具体的作品例子，一般人是不会用沉重来当友情的形容词的 ...

比如青崎有吾的《敲响密室之门》？ABCD四个同学当业余侦探调查毒杀宠物事件，宠物主人威胁要杀死投毒者。A主张把真相告诉他，B反对，A支开BCD想独自去找宠物主人却被B识破，B为了阻止A成为凶案的帮凶而把A割喉，A弥留时留下C的名字，C完成了A的心愿。于是C原本要开侦探社邀请A做助手却从此隐姓埋名走上犯罪道路，B放弃原本的职业规划代替C成为A的侦探搭档，A一直隐瞒B的罪行，D表示你们三个脑子有病。沉重是在发生矛盾时才浮现的，所谓“重女”潜在的矛盾是“如果要回报她的爱情，需要额外投入多少精力、牺牲生活的哪些方面”，而沉重的友情，常常是难以跟上朋友前进的速度、或者朋友选择了新的理念及目标时，不惜代价也要强求吧。

沙发果冻 · 发表于 2023-11-20 23:18

杏仁小圆饼发表于 2023-11-20 23:03
比如青崎有吾的《敲响密室之门》？ABCD四个同学当业余侦探调查毒杀宠物事件，宠物主人威胁要杀死投毒者。 ...

我的看法是D，没感觉有啥友情

脚底心，洗则白 · 发表于 2023-11-20 23:33

本帖最后由脚底心，洗则白于 2023-11-20 23:35 编辑

那这样的友谊算沉重吗？两个人在一起只会说要烟吗？坐。喝水。吃饭吗？再见。这样也能相处十个小时以上。不见面则用网络信件交流，甚至交换日记，为对方生活写评语。都会关注对方事业上的成就，同时让朋友保持绝对的自由状态。

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shkj shkj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2023-11-19 23:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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药屋大助药屋大助当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2023-11-20 03:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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酷乐酷乐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-26 头像被屏蔽	发表于 2023-11-20 09:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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間桐櫻間桐櫻当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-1 头像被屏蔽	发表于 2023-11-20 11:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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overlorder overlorder 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-7-30 头像被屏蔽	发表于 2023-11-20 20:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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