打完堕落之主，好坏参半的未来游戏，不吐不快

苏西踩我了

rt，刚打完堕落之主一周目光辉结局，感触很多就发个帖。

这游戏的形态就很值得一说，作为第一款ue5的游戏，它表现出这引擎牛逼和狗屎之处。
ue5有两项技术卖点，一是nanite，把高模直接扔到引擎里就能跑。二是lumen，不需要光照烘焙就能跑。
这就意味着，开发者把模型和灯光往引擎里一扔，不需要自己手动做低模和烘焙光照，交给引擎自己来就行了。而且高模+全局光照，画面非常漂亮。
这是极大方便了开发者，ue5才发布了两年半，这游戏就做出来了，体量还不小，ue5游戏开发起来是真的快。


开发者舒服了，游戏玩家就难受了，我电脑还行，3080全程高特效90帧，偶尔才掉帧，但闪退了七八次，因为高模导致的问题不少，经常有人物或者怪卡在什么上面下不来。
光影也是，偶尔有光影不那么舒服场景。


预言一下，由于节省了大量开发成本，未来会有越来越多堕落之主这样形态的游戏。从好的说，开发难度低了，游戏多了，从坏的说，电脑该升级了，总体利大于弊。


至于游戏本身，作为魂系列老ass，我没用什么轮椅，也没怎么受苦，但这游戏就是介于会做游戏和不会做游戏之间。
战斗难度其实是真的不难，没有打不过的单个怪物，但个个有过人的本领，且他关卡设计是真的牛逼，充分利用了兵种结合和地形。
我举个例子，有个弩手在远处射你，你跑过去打他，刚过去就有个近战兵跳劈你，你拉回来解决近战兵，跑到弩手身边，他身边的垃圾堆蹦出来两条狗咬你。这狗还戴了头盔，砍上去弹刀，你要么重武器，要么轻武器蓄力，要么脚踢处决，处决后还得看三刀。（最新的补丁，狗处决后直接死）
这还是中等难度的小场景，更复杂更难的场景多的是。真的是我经验够足，能避开了80%的阴人地方才不受苦。
哦对了，这破游戏还设计出了史上最牛逼的精英小怪，寒冰弓箭手，平时隐身的，只能看到蓝光眼睛，射击带冰冻，射击的地方还会炸开个冰花，持续掉血和冰冻debuff，，他还会近战，蓄力连击用轻冲击无法打断，伤害奇高，两刀8割且冰冻（耐力上限减半）。畜生的是他还带狗，两条上面说的铁头狗。而且他经常和另一个精英冰冻斧头哥同时出现……
还有别的堆怪就不说了，别人说烂了我就不啰嗦了。

但这游戏吧，优点也很多，战斗顺畅，build不少，场景和怪物设计很棒（如果你能接受黑暗奇幻风格的话），打不过也能玩轮椅，boss也不会卡你，多人联机更是无双。而且，主篝火以外的一次性篝火的设计其实是降低了难度，推进一点距离就存档，让游戏简单了不少。
制作组的后续更新是很脑残，但总体上，也是把游戏往好的方向修。


总之，如果你有个好电脑，且是老ass魂玩家，这游戏值得一玩，35小时能通关一周目，二周目估计20小时。

ps；打完剥皮者千万不要坐电梯上去，先往下探索，一定一定要记住这点。这游戏的支线设计是真蠢。

Formidable

铁头狗只要双手握持武器就不会弹刀，双手握持砍墙都不会弹刀，个人感觉这角色综合性能是魂系里面最强的那个，输出闪避防御续航控制异常dot都能弄出极其恐怖的性能，但是反过来非常吃玩家对各种系统和理解和操作

diodio233

Formidable 发表于 2023-11-16 17:33
铁头狗只要双手握持武器就不会弹刀，双手握持砍墙都不会弹刀，个人感觉这角色综合性能是魂系里面最强的那个 ...

魂游真正综合性能最强：仁王2阿秀

不过常年被开除魂籍那就算辣

看脸

第一款ue5游戏不是个披着扮演魔法师的皮但内核是个弱智FPS的暴死游戏吗

Formidable

diodio233 发表于 2023-11-16 17:35
魂游真正综合性能最强：仁王2阿秀

不过常年被开除魂籍那就算辣

阿秀防御和回复不如提灯者，那两个加防法术太过粗暴了

卡拉德利姆

仁王2那不叫开除魂籍 是人家自立家门

lilod

这个游戏让我意识到，我喜欢魂游戏，地图设计绝对不是最大的原因

Leliel

这游戏能把魂2最糟粕的部分塞的满地图都是，也是一种才能

空集

lilod 发表于 2023-11-16 17:44
这个游戏让我意识到，我喜欢魂游戏，地图设计绝对不是最大的原因

纯论地图设计现在魂系列也进化到只狼的立体主城和环这种立体箱庭了，感觉类魂却完全没有来挑战一下史东薇尔城的

lilod

空集 发表于 2023-11-16 17:54
纯论地图设计现在魂系列也进化到只狼的立体主城和环这种立体箱庭了，感觉类魂却完全没有来挑战一下 ...

然而我对 史东薇尔城 也没啥感觉

Ravio

仁王不算魂怎么只狼还算魂的

woshenc

diodio233 发表于 2023-11-16 17:35
魂游真正综合性能最强：仁王2阿秀

不过常年被开除魂籍那就算辣

首先，阿秀不会跳
其次，阿秀可溶于水...

poipanchao

Ravio 发表于 2023-11-17 00:35
仁王不算魂怎么只狼还算魂的

仁王自己开除的，狼又没

wthall

仁王确实算不上是魂，只能说为了蹭魂的大流专门塞了点魂的设计在里面，比如坐篝火杂兵复活，和给瞎子留的捷径。

但是仁王的成功从来都和这些没有关系，而是出色的战斗系统和可能出色的刷刷刷数值系统

苏西踩我了

adretyu67 发表于 2023-11-17 10:12
这游戏和毕诺齐的谎言更建议哪个？？？？

我对魂味倒是也习惯了。本质就是各种想得到想不到的旮旯里放一堆 ...

推荐匹诺曹，方便有趣，玩着舒服，且制作组当人。

黑魔导始祖

我打完一周目所有支线全断没一个做完的，连npc都找不到在哪里
印象最深的是修道院那个激光哥+铁头+猎人带小怪还必须进影界才能看到路的逆天配置

wgoenitz

支线学谁不好学法环，突出一个随时断线，毫无提示，恶心人

cubesun

稽核这次讨论这个游戏，有个评价我觉得很贴切，就是开发者本身是非常热爱魂游戏，但是对它的理解非常偏颇的一撮人，所以就把一些极端的设计塞进了游戏里，本质是服务对以前的魂玩的熟透了变着法打多周目的人。

这个鬼故事告诉我们，让某类型游戏狂热粉丝自己来做游戏，结果可能跟想的完全相反。

我想起SS以前有个游戏叫御意见无用，也是找了一群格斗游戏资深玩家做顾问，结果嘛

里神经

老ass做不来游戏，那说白了还是不够热爱，只是在自己熟悉的领域里钻的越来越深罢了不止一次见过一堆人扯什么后期掉几十万魂所以前期掉几千魂不是事儿，什么大树守卫是臭弟弟，你只要按照完美攻略走就不会受苦这种言论。只能说还是得多看开荒视频，把市面上的开荒视频看个七七八八，对玩家零情报开荒体验和水平是什么样就多少有数了

看脸

cubesun 发表于 2023-11-17 12:41
稽核这次讨论这个游戏，有个评价我觉得很贴切，就是开发者本身是非常热爱魂游戏，但是对它的理解非常偏颇的 ...

就是没搞清楚玩家的平均水平这个定义和概念，而是把自己当成玩家的标准，通俗的说就是没B数

就像程序员设计了个东西以为上手就能用，但客户总能以一千种意想不到的方式搞坏

syndrome2032

里神经 发表于 2023-11-17 13:06
老ass做不来游戏，那说白了还是不够热爱，只是在自己熟悉的领域里钻的越来越深罢了不止一次见过一堆 ...

做不来 x
吹的多了真以为魂的核心是堆怪一刀死受苦了

缺德猫

最强性能肯定是只狼啊，上蹿下跳太爽了

里神经

syndrome2032 发表于 2023-11-17 15:36
做不来 x
吹的多了真以为魂的核心是堆怪一刀死受苦了

我觉得是吹多了真忘了自己开荒时有没有受过苦了，零情报自己开荒的视频我就没见过有一个不受苦的，但评论区里的天才少年们却好像都是一路平推

Ryuji1145

里神经 发表于 2023-11-17 13:06
老ass做不来游戏，那说白了还是不够热爱，只是在自己熟悉的领域里钻的越来越深罢了不止一次见过一堆 ...

要是人人都得照着攻略才能打游戏，我看着业界吃枣药丸。
打游戏又不是搞培训，怎么还以看说明书为荣了。

逸一死吾亦死

好得很，秒杀deck13那几个玩意儿，就是支线设置有点脑残。以及刷装备给我刷吐了。

hysteria桑

我打完剥皮者坐电梯上去了，但是感觉下面没探索完，所以又回去了。所以最下面的双王子boss有什么剧情呀，为什么在那个祭坛互动不了，提示我要寻找什么东西。

苏西踩我了

启示深渊有个npc商人冬梅，在某条很长的岔路里，是个被腐化的小女孩，你先上电梯的话，她会被npc拜伦当作偷项链的小偷杀了，会少几个吊坠和戒指，这条支线也会断……

祭坛是通往影界的，跟影界结局和npc求索者有关，这块内容不少，具体可以找攻略看看

苏西踩我了

hysteria桑 发表于 2023-12-6 19:22
我打完剥皮者坐电梯上去了，但是感觉下面没探索完，所以又回去了。所以最下面的双王子boss有什么剧情呀，为 ...

启示深渊有个npc商人冬梅，在某条很长的岔路里，是个被腐化的小女孩，你先上电梯的话，她会被npc拜伦当作偷项链的小偷杀了，会少几个吊坠和戒指，这条支线也会断……

祭坛是通往影界的，跟影界结局和npc求索者有关，这块内容不少，具体可以找攻略看看

雲夢淵澤

这游戏的大头是推图而不是BOSS战。
真正有点压力的BOSS战大概只有影界结局的隐藏BOSS。
整体游戏体验就像你在公园闹肚子满世界找空的公厕一样紧张刺激。

adretyu67.

雪山过了，感觉楼主说的隐身弓箭手+斧头哥难度没那么高啊。

斧头哥主动巡逻拉到仇恨一个拉魂+大火就能烧烤死，弓箭手要自己估计火球弹道远程瞄点打中会解除隐形，这个时候锁上再补2发大火球也没了。至于狗子，远程火球直接烧烤送走。

这游戏近战推图从前期开始出现蛇人弩哥那一刻开始就告诉你不要想着冲脸硬钢了。能远程猥琐绝对不要贴脸

adretyu67.

hysteria桑 发表于 2023-12-6 19:22
我打完剥皮者坐电梯上去了，但是感觉下面没探索完，所以又回去了。所以最下面的双王子boss有什么剧情呀，为 ...

这条线我也断了，镀金水桶也错过了。估摸要同周目重开

Dorohedoro

从楼主的描述只能感觉这游戏的关卡设计很烂，魂系的关卡设计，核心是引导玩家主动去选择最优路线，每一个战点都有稍微动动脑子就能轻松突破的打法，但听起来这游戏只是强行让玩家去体验那些恶意的设计，属于学魂系只学了个皮毛

adretyu67.

一周目通关了，净化灯塔就直接光辉线了。
直接去卡萨斯上层弄死了冬梅，搞断了拜伦和东梅的支线。
修道院二层没找到队长，结果打完至高天人直接没了，旗子碎片也交不了了，等着下周目重新跑剧情找队长吧。

查了下才知道双光剑需要走影界结局，但是走炼狱结局还得再跑一个周目。
作为最终boss破碎君王的设计是很脱力。和他儿子差不多，但是玩家的性能比起下层初见儿子那会已经强了太多。

感觉和前面流程比起来，最后的城堡和至高天是太小了。
至高天就一个2层大教堂一下就绕完了，感觉突出一个要啥没啥。城堡的城内体量还是小了点。本来希望有个王城，结果还不如风暴城。

对了，我第一次砍死红死神怎么没掉眼睛？？就五个残渣。这眼睛还是概率掉的？
应该优化的地方：
刷魂方便点，最好有个提款机方便玩家刷水桶。都说学魂2，怎么不学魂2来个巨人王。
这个场景最好应该是影界，因为只有影界有3倍加成。但是进3倍意味着刷制作组亲爹红死神，额，虽然BD成型打红死神也就是刮痧刮死，但是能不能来个进影界立刻三倍化。
返回骨片1200活力一个，去掉个0差不多。
临时种子5个上限，我其实搞不懂为啥这个要做数量限制。毕竟打boss固定给1个，影界的几个精英怪，蛾子女，石头脸怪全是高概率掉落影界花种子。进多了你也不缺这种子啊。

后期地图跳出是有点频繁了，这个其实比难度设置更纠结，估摸是背景里特效太多直接跳了？

adretyu67.

听说+1以后是直接简单粗暴把所有boss血量x4？

那就真的只能刮痧了。魂游因为软硬上限原因，20属性拿+0武器和80属性拿+10武器输出能差到三倍。
但是后期80属性拿+10武器那就是上限了，后期boss再来个简单粗暴x4那可就是真乘4的超级血牛了。

tsubaki

adretyu67. 发表于 2023-12-18 16:15
听说+1以后是直接简单粗暴把所有boss血量x4？

那就真的只能刮痧了。魂游因为软硬上限原因，20属性拿+0武器 ...

一周目3W血左右的几个+1后基本都得12W左右

就算腐蚀附魔硬上异常单个阶段都得砍5分钟左右，纯折磨

adretyu67.

tsubaki 发表于 2023-12-18 16:19
一周目3W血左右的几个+1后基本都得12W左右

就算腐蚀附魔硬上异常单个阶段都得砍5分钟左右，纯折磨 ...

这明显就是数值设置出问题了。fs自家终盘boss和7周目boss血量相比应该也就是x1.5和到x2之间。
能x3x4的只有初期区域，但是初期boss是吃了一周目初期低属性和低武器强化的亏

这游戏直接来个x4，比本家还超级加倍。
这不刮谁刮。

風卷豹

血量其实不是太大问题，关键是这个制作组数值调整比较极端。比如之前的轮椅神圣三连雕，直接从带饰品打BOSS重击两下一硬直改成几乎不会扣硬直（白圈）。
要求玩家持续游玩以免哪天突然拿起来发现自己BUILD被砍废了想换个BUILD又发现自己没有足够资源。

adretyu67.

風卷豹 发表于 2023-12-18 16:43
血量其实不是太大问题，关键是这个制作组数值调整比较极端。比如之前的轮椅神圣三连雕，直接从带饰品打BOSS ...

资源就是不够。单周目就4个石块，就只够一个bd玩的。

当了巨剑侠就不够资源回去玩双刀。