异度剧透]有没有主角圣母心原谅敌人能够让观众信服的

間宫卓司

情节大概是队友要给屠杀主角村子的反派致命一击，男主阻拦救下了反派，并且嘴遁了队友，大概意思反派的命也是人命。这个情节往近说因为女主也被反派势力夺舍也在侵略行动的队伍中，往远说主角最后要代表天下苍生打爆更高维度的敌人，所以先要对所有人类一视同仁，这个情节从结尾逆推是有些作用的，但是感觉处理起来又非常危险，会被嫌圣母 不容易被观众接受(其实就是编剧笔力不到家)，那这类情节有没成功的案例，能让观众服气的，我想了半天好像还真没想到

月夜凝雪

得看什么样的观众，现在很多是一点小事都得杀人全家否则就喷圣母的

lockon2434

在泥潭也有专楼的王样战队算不算

清风朗月

假面骑士龙骑

永恒的王牌

那就不得不提游马教主了
其实真追究起来也说不上很合理，贝库塔做的恶都是切实存在的，但当时那个情景游马还能抓住他的手，就给人一种“他都这样了…”的宛如摆烂一般的说服力

塔尔洛斯

那也要敌人值得被原谅， 或者有个台阶下吧。
我这里只有主角因为自己原因无法下手或者不得不原谅的场景

伊露伊道格拉斯

这段剧情好像是导致修尔克人气不如丹邦桑的罪魁祸首？

raimouse

老实说这段挺尬的，后面我记得打艾机尔也是原谅了吧。
虽然艾机尔角度来说他也是报仇

双面人

游戏啊
你看羽蛾虽然被狂战士之魂了，但毕竟你还有生命不是吗

hamartia

不要代表观众，我对zexal感想下滑就是主角双标
一方面擅自与贝克塔和解，另一方面对心城先生等对手重拳出击。对面得意大笑或做高姿态就被激怒“不可原谅”，自己却是个大嗓门

5353

你说的是穆穆卡还是机神界盟主。
机神界盟主很容易说通，因为他们刚掉到下面和原机神界人交流过，知道肯定有内情。往上爬也是为了搞清楚一切。
穆穆卡那段我倾向于不想让丹邦脏自己手，丹邦作为英雄杀的一直都是机神兵。反正穆穆卡马上也死了。

welcom

某种特殊情况下比如主角自己本身就是死后重来的，害怕直接杀了对方也重来，必须让其活着

不过这种桥段本身就少

siebten

xb2最后小屁孩对灭说的话不就比修**多了 修克发现老婆活了后一转互相理解 小屁孩起码会在最终战的过场动画中说一句不能原谅 而且雷克斯的确解决不了一群老人五百年间的恩恩怨怨 但穆穆卡杀了有什么问题吗……

hamartia

另外“原谅敌人”有时并不是因为慈悲

战国无双系列的织田信长，自从4代开始引入枭雄松永久秀后，信长每次都赦免久秀的造反行为。这反而让久秀感到莫大的不安，终于在1577年最后的谋反中自爆了
史实上也是有交出名贵茶器平蜘蛛就饶其不死的逸话，结果当人最后在平蜘蛛里放满火药后自焚了

能够接纳怨敌本身就是大器的体现，出发点有时不为感情左右

同样是三国系的无双。6代贾诩设计逼死典韦，但曹操却不杀贾诩，认为贾诩能智取典韦说明有过人才能，而自己正需要人才
直到临终前，曹操向典韦道歉不能为其报仇，让人看到了霸王内心寂寞的一面

5353

siebten 发表于 2023-11-13 23:02
xb2最后小屁孩对灭说的话不就比修**多了 修克发现老婆活了后一转互相理解 小屁孩起码会在最终战的过场动画 ...

这个能类比吗？
灭是最终boss啊。
你咋不说修尔克他们不废话直接去屠神呢。

長瀨香夏子

XB那段反面教材毫无问题。
这种剧情从逻辑上就没啥能讨好人的机会。主角拦着不让杀总得有个理由吧。1没有，主角纯纯圣母心→找喷。2有其原因；2.1这个原因因为剧情需要不能透露or主角还没整理好思路or虽然主角完全没思路但剧本最后为主角添上这原因→找喷。2.2当场说出原因，剧情失去爆点，这种剧情就成了毫无必要的段落。→这段有必要这样写吗？弱智脚本，找喷。

pure_liquid

金光布袋戏 菩提尊·一步禅空
认同俏如来“天下无佛 天下无魔 佛魔无别 共处天下”的理念，主张将之前侵略人世的魔族残兵引入佛国，避免他们被报复

记得当时好像没什么人骂他圣母，大概有以下几个原因：

1. 为了拯救魔众，一掌换一魔，承受尚同会每人一掌，身受重伤。圣母角色为人诟病的一个原因在于他们往往出于自己的道德立场做出的行为却要别人放下仇恨、付出代价，而一步禅空愿意为了自身的行为承受代价。

2. 一步禅空并没有因为他的圣母行为而得到道德上的优势或者作者的偏爱，和他一样处于正道阵营的金刚尊·法涛无赦，摩诃尊·梵海惊鸿就质疑、反对一步禅空的做法：

• 法涛无赦：「侵略者并非无辜！」
• 梵海惊鸿：「佛有三不渡，无缘者不渡，无信者不渡，无愿者不渡」
  

这种理智的质疑和反对，不仅使得观众也可以站在一个比较冷静中立的角度去思考、接受或者反对一步禅空的做法，也使得这个角色不会因为作者明显的偏爱和呵护产生ooc感、引发观众的反感。

3. 为了渡化一名魔族、拯救一个村子，最终自愿牺牲。
「浪涛声中，惊心一幕，一步禅空，七窍尽封」
我觉得渡化锦烟霞和拯救金雷村在一步禅空的自尽上有着同样重要的作用。锦烟霞，是青溪宣自己的因果；渡化魔族，是一步禅空的大愿；救金雷村，是菩提尊的大义。这三点很好的统一在了一起，缺一不可。

4. 当时的遗留人世的魔族残军确实没有什么威胁了。

5. 被收入天门囚禁的魔族确实受到了感化向善，后来以自*焚来阻挡尚同会进军天门。

江戸前ルナ

召唤之夜2还是3的阿缇老师，整个游戏的大半段剧情就是老师各种圣母放掉对手，感觉白瞎了这么好的人设画。快到最后的时候老师才说了出来的，对反派BOSS霸气宣言：我就是不杀你，你过来搞多少次事我就能干你多少次，一下子感觉就完全不同了，变成傲天的丞相人设

siebten

5353 发表于 2023-11-13 23:13
这个能类比吗？
灭是最终boss啊。
你咋不说修尔克他们不废话直接去屠神呢。 ...

不是说圣母吗 跟是不是最终boss有什么关系？再说了 穆穆卡人设上就是个自私自利的小物 剧情从头到尾没做过一件好事 他跟赞扎有什么区别？

LuciferMustDie

hamartia 发表于 2023-11-13 23:08
另外“原谅敌人”有时并不是因为慈悲

战国无双系列的织田信长，自从4代开始引入枭雄松永久秀后，信长每次 ...

“能够接纳怨敌本身就是大器的体现，出发点有时不为感情左右”

出发点的内容就是令人信服与否的根据啊，但这属于功利，跟圣母不挨边啊
而当下，根本没个出发点，说得天花乱坠但提炼后就只是为了大器而大器的鬼话连篇真是越来越多了
冒险/战斗题材作品下常能见到有人入坑前发出这样的提问与推荐：“趟过雷的兄弟给说说啊，圣母吗？”“不圣母，放心看”

圣母让人观感不佳的源头在于，在某些作者脑子里，善良=愚蠢、慈悲=畏缩、温柔=懦弱、纯真=莽撞……
所以在他们的作品中，那些惹人厌恶的特质强行被冠以美德之名
他们根本就不懂得“好人”应该是什么样的，所以塑造出来的“好人”才会用力过猛显得无比怪异，呈圣母状

wizardry

感化的收益远大于杀掉的呗

ParadiseMartyr

记得这块菲奥伦还没入队吧。
有说法是休尔克是私心。觉得这里杀了木木卡后面菲奥伦要是一样的情况也得下手，所以先给自己找个台阶

—— 来自 S1Fun

Vacuolar

所谓圣母，就是在为了某个更远大的目标时，能够自我牺牲或者暂时放下一时仇恨。这点其实在很多剧里都有，为了家族未来，放下自身仇恨与老仇家合作。为了远大目标，放弃自己生命也无所谓，更不论自己的小仇的伟大献身。

lxshhh

主角的原谅对一个真正的反派来说难道有什么价值么？如果是出于圣母心这种蠢到极致的理由那更是让人发笑了，我要是反派只会感叹怎么这种人也配当我的对手吧。

贴一段系谱的对话（赛瑞斯得到生命之腕轮）
蒂娅多拉：“赛瑞斯…、赛瑞斯…”
赛瑞斯：“是、是谁？是谁在叫我的名字？”
蒂娅多拉：“…赛瑞斯…你长大了…”
赛瑞斯：“难、难道是母亲!?是母亲吧？”
蒂娅多拉：“…将你养育成这样威风凛凛的年轻人…要感谢雷文大人才行…。…赛瑞斯，要珍惜同伴与朋友喔。…别忘了要随时随地心怀感谢之情…”
赛瑞斯：“…是、是的…母亲！我终于打倒亚尔卫斯皇帝了！我为父亲的遗憾报仇了！”
蒂娅多拉：“是吗…那么尤里乌斯与优莉亚…”
赛瑞斯：“尤里乌斯与优莉亚!?为什么母亲会认识他们俩呢？”
蒂娅多拉：“…”
赛瑞斯：“母亲…？”
辛格尔德：“赛瑞斯”
赛瑞斯：“你是？难道是…父亲!?”
辛格尔德：“赛瑞斯，不可以得意忘形。亚尔卫斯会被打倒并不是你的力量…”
赛瑞斯：“咦？父亲…那是什么意思!?”
辛格尔德：“赛瑞斯啊、要理解他人的伤悲。真实并不仅仅只有一个。若是不了解这点的话，这场战争将会成为毫无意义的吧…”
赛瑞斯：“父、父亲！请等等！”
蒂娅多拉：“…要保重身体喔…”

没取名啊

一之濑初，比起圣母其实更适合叫圣人了

Vacuolar

至于那些日式宽恕，就是一帮人在虚伪议题上的虚伪讨论罢了。宽恕的最高境界，就是遇到过去想杀自己的人身处悬崖边要坠落时，能反过来拉他一把。对于曾经杀过人的罪犯，受害者的家属不说以牙还牙的古代行事风格，起码也该让罪犯落网。至于到达国家冲突层面，起码要让对方道歉，并保证不会再次进行掠夺与侵略再谈个人感情。日式宽恕就是混淆“犯罪者犯罪时受害家属有合理情绪要求”与“处理国家问题时处理人不应陷入过度情绪化”，虚构出受害人家属并不是原谅犯人，而是面对应该得到惩罚的罪犯却强行使罪犯不受惩罚的奇葩情节。

渡辺梨加

没有，还得是炭治郎那样先砍了脑袋再原谅更能让读者信服

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

FanKiE

对马岛DLC，主角从被心魔驱赶，到最终摆脱，对这段心路历程的刻画，观感出乎意料的好
不过主要是主角他爹也不是什么好人，而他也急着弄死那个老太婆，和杀父仇人的次要矛盾一笔勾销得了。倒也和圣母搭不上边

—— 来自 S1Fun

jstcsjx

没取名啊 发表于 2023-11-14 00:33
一之濑初，比起圣母其实更适合叫圣人了

初对卡切是不原谅但也不会杀他的态度（原话），这方面与第二季她实际上并不赞同翼的观点但也不会阻止翼发声的态度一样

TNN

龙珠啊。二代比克咋说也轰平了天下第一武道会所在的城市，除非老百姓都和郭德纲单口里一样的撤退速度，肯定有不少死了的。还有贝吉塔，虽然主角团成员死于那霸之手，但贝吉塔可是几次炸地球未遂，咋说也不是好人。

但后期这俩反派都成了避免更大伤亡的助力，用实际行动证明狗空饶恕他们的正确。

66367749

穆穆卡那段剧情，如果台词补一句不杀但要让他提供机神界信息和接受审判会好一些吧。

raimouse

siebten 发表于 2023-11-13 23:24
不是说圣母吗 跟是不是最终boss有什么关系？再说了 穆穆卡人设上就是个自私自利的小物 剧情从头到尾没做 ...

还不如赞扎吧，赞扎作为神，干死自己的产物姑且算有大义名分吧

半分宅

游戏《师父》。BOSS战杀不杀由玩家自己决定，不杀需要在战斗中满足特定条件。最后体现出来的结果是“现在不杀你是因为我在实力上完全碾压你了，甚至都没有杀你的必要”。

cowgp01

你xb性格最正常的不就马修，高桥gg就是喜欢那些想太多的文艺青年，台词又不喜欢写太多

aptx8285144

其实主要是如果敌人只是立场不同而没有犯下战争罪（图图平民这种)那就好办一些，巴克亚罗里 亚罗就是拒绝杀解男士而想把他统 战过来

Sevenzerofive

观感极佳的圣母角色在我看来只有城户真司

filo916

真司就是塑造成功的圣母（褒义上的）

无动于衷

苏兰特名言：你连被杀的资格都没有