翻了下沙加开拓者2的设定集给我惊呆了

Rintani_Yahato

我可以说游戏里连整个设定集十分之一的内容都没展现出来么？
这个游戏的主题是历史RPG，和传统的JRPG进行方式完全不同，完全是按照编年史模式游玩各个历史节点的关键事件，期间操作的人物也不尽相同，由一个个碎片的场景构成，而不是像传统JRPG那样扮演一个主角进行一场连续完整的冒险。SF2节选了1220年皇子古斯塔夫13世诞生到1305年其孙辈的六人打败卵共85年的时间的历史为游戏主体。
然后最近翻了下设定集，这
这也太详细了吧

竟然设定到了公元前400万年猿人进化到直立人，再到某某大陆发现智人头骨到其迁徙过程，再到农耕社会出现→集落制的出现、原始文明萌芽→奴隶制王国的诞生

再到游戏开始前800年帝国的出现、多次战争、国内建设、远征行动、五贤帝的繁荣时期与两次叛乱，随后是两次内乱之后的瓦解，三块大陆上各个国家分分合合
还详细介绍了从原始农耕文明到术文明再到铁器文明的详细转变过程
甚至还有铁器和术媒产量的变化

除了历史，还有文化、器物


还有政体的转变（这个ハン帝国明显是映射的罗马）

分封制

地理、气候、物产，以及各个领地领主的家徽(连某某国家的气候是热带亚热带都有说明）






、
以上截图只是整个设定集的极小一部分，里面还有介绍了几场战役，甚至连两军的布阵、地形、交战经过都有，整个设定集前面150页全都是对世界观的讲解

大概类比一下就是，游戏里只讲了三国这段时间发生的故事，然后制作组为此设定了一个教科书级别的从元谋人开始到尧舜禹到夏商周秦汉的完整历史，并且把人类迁徙过程、社会政治制度的形成与演变、科技发展、文化经济地理全部都设定了个遍
tmd这得把什么ff16之流秒了吧
看英文维基说游戏大幅参考了日耳曼民族和盎格鲁撒克逊人的历史，玩的时候感觉还不明显，结果全都塞在设定集里吧
明年，复刻版快端上来SE！

102677

网页上看的
https://archive.org/details/sagafrontier2perfectworks

传了一份上度盘
链接: https://pan.baidu.com/s/1UFSUabyjR4ZfFzHGukUMgQ?pwd=8ip5 提取码: 8ip5

センコウ

当年SQUARE就是设定狂，前有双界仪，后有FF11,几乎是在拿设定堆游戏（然后直接沿用FF11不少内容但又不是一个世界观的FF14很多东西就空洞了）

戏言学者

史克威尔，我的史克威尔

戰國卍丸

你一说我倒是想起了

能说一个RPG，游戏本体把设定集全部都做出了的吗

放大镜

很多游戏光看大事年表都足以让人浮想联翩，至于落地那完全是另外一回事

故事线一拖长就容易打结，其他媒介也一样

hello0607

戰國卍丸 发表于 2023-11-10 23:31
你一说我倒是想起了

能说一个RPG，游戏本体把设定集全部都做出了的吗

有些漫改的rpg 比如龙珠 很多世界设定都是游戏现编填充进去的

水边井

类比托尔金？

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沙发果冻

设定写爽了是这样的

超人越神

异度装甲设定不是也延续了1万年还是10万年的

—— 来自 Xiaomi 22122RK93C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

whzfjd

现在为什么都不出设定集了（区分美术集），导致游戏本体就体验个主线和马桶支线，没啥厚重感和想象力。倒是 muv-luv 最近出的小册子在搞什么空想历史报纸，不过那玩意不会侵犯肖像权吗？

塔尔洛斯

河津确实是SE里的一枝人才，SaGa能作为二线ip活到现在还能开音乐会不是没道理

Meltina

当年还是如日中天的时候，做游戏真的为所欲为啊
可惜游戏部分并不好玩，系统和平衡一坨屎

genki

这游戏的剧情很赞，但是玩起来的体验就是一坨，两向对冲一下的话还是能靠近名作的边的（包括IP在内）
也就是当年玩家不那么挑罢了

Rintani_Yahato

genki 发表于 2023-11-11 00:34
这游戏的剧情很赞，但是玩起来的体验就是一坨，两向对冲一下的话还是能靠近名作的边的（包括IP在内）[f:067 ...

当年刚发售的时候才是负面评价压倒性的多，反而是后来重新翻案给的名作评价

4591

当年流行吧，就像摩尔莫斯的骑兵队。

厨具战士

这游戏很让人一言难尽。画面实在是好（当年感觉就是在画册中冒险！），剧情设想的也很宏大，但系统和实际表现实在令人一言难尽。有些设计无法理解为什么要这么设计，比如分明有战斗系统，却还要设计出一个专门用于一对一的独立决斗系统来，而这个系统本身也很莫名其妙，不看攻略根本不知道如何组合出必杀技来（难道是让玩家亲手试错体会“关键时刻悟出新招”的快感???）。，再比如几场军团战，不管当初想的多好，多有历史感，最终令人感觉不如没有……剧情呢，好像是想描述一段连续多代传承最终消灭卵的故事（类似jojo里乔斯达家族和迪奥的纠葛），以此为纲国家为纬带出整个大陆的历史，但很多情节表现你光看概述好像很宏大很历史，实际体验却与这两个词完全不沾边。比如铺垫了这么久，最终决战是在一张堪比windows默认壁纸的草原上开打，战斗音乐挺震撼人心，打完居然就是五六句台词然后就黑屏结束了，连个后日谈都没有！估计当年第一次打通这个游戏的玩家第一反应是“这一定是个bad ending”……只能说这确实是个非常独特的rpg，某些设想也确实很好，但绝对不算做好了，玩家体验更多是莫名。

厨具战士

水边井 发表于 2023-11-10 23:43
类比托尔金？

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

当年就流行这种大部头的epic fantasy，故事表现不足以体现世界观的20%。

死线

大家就这么考虑一下吧——找投资人当凯子的时候，是你手捧一看就高大上的设定稿比较容易成功，还是打算让投资人看让人昏昏欲睡的战斗系统、关卡设计？


我有IP，你有钱么？至于经验么…………那个……做做就会有的东西有啥可担心的……

Rintani_Yahato

厨具战士 发表于 2023-11-11 01:06
这游戏很让人一言难尽。画面实在是好（当年感觉就是在画册中冒险！），剧情设想的也很宏大，但系统和实际表 ...

个人觉得比起这些最大的问题其实是RPG本身属性和历史题材的冲突，导致RPG本质的培养与成长在游戏中被完全打乱，前面各种操作角色都仅仅登场一小段时间就退场，培养完全无效，真正最终决战登场的几个需要培养的角色都是终盘才出现给操作，只能说是探索JRPG这个框架边际的又一次实验性尝试
至于结局，我个人才反倒觉得不需要任何多余的东西，插在草原上的断剑就是最好的结局了，这才是象征着传承了三代人的钢之物语的落幕

VictorWJ

还是那句话，业界不缺点子，缺的是能实现的点子

—— 来自 S1Fun

kimmmmmm

这游戏我只彻底的通了几遍，甚至连汉化版都没玩，玩的时候太痛苦了。这个游戏的剧情画面风格音乐都不错，但是战斗部分你需要一个记事本：每个人的出现消失年代、技能组合、连锁技你全部要做记录，而且由于有LP的设定还阻止你练级（这也是沙加系列的老传统，故意设置某种障碍不让你练级）非常变态的最终战。这个游戏是典型的那种卖攻略的游戏，主打一个看攻略没法玩

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

leeskies

能来个设定集资源吗

Niu

kimmmmmm 发表于 2023-11-10 12:02
这游戏我只彻底的通了几遍，甚至连汉化版都没玩，玩的时候太痛苦了。这个游戏的剧情画面风格音乐都不错，但 ...

你明顯想太多了。每次角色洗牌後的新角色們都夠強。除了最終boss基本沒有大不贏的現像。比起角色，怎麼運用裝備更重要。

kimmmmmm

Niu 发表于 2023-11-11 04:33
你明顯想太多了。每次角色洗牌後的新角色們都夠強。除了最終boss基本沒有大不贏的現像。比起角色，怎麼運 ...

前面不好好刷，最后没有悟出大范围的连锁技最终boss是不可能打得过的，但是如果你前面刷刷刷，很有可能lp会不够，而且这游戏人物替换的太频繁，根本没有养成的快乐，很多非常好用的人物只能用一关

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Niu

kimmmmmm 发表于 2023-11-10 14:29
前面不好好刷，最后没有悟出大范围的连锁技最终boss是不可能打得过的，但是如果你前面刷刷刷，很有可能lp ...

需要刷的只有綠毛妹的那個最終隊伍。最終迷宮前也有自由地圖給玩家刷，不怕LP問題。技能刷完後再去最終迷宮就好。我就是在自由地圖的屍鬼塔把技能等級刷完的。連繫技也沒比要。我從沒刻意湊過任何連繫打蛋也沒出問題。裝備還是比較重要的。喔，還有獸盾跟魂歌這兩招魔術也很重要。

厨具战士

Niu 发表于 2023-11-11 07:11
需要刷的只有綠毛妹的那個最終隊伍。最終迷宮前也有自由地圖給玩家刷，不怕LP問題。技能刷完後再去最終迷 ...

印象不清了，记得几个好用的招式得在单挑中悟出来（我是查攻略了），这个不知道的人很难做到。

thisism

有个der用。

把这种年表放在游戏里就会发现大多卵用没有。很明显的就是人物一直有一定延续性的轨迹系列科技发展速度。山口山又打仗又灾变，单机时代分开多少多少年，那么也可以理解。现在事情挤一起了还有人种在。
有连续时间线的作品大多看不到科技进步，只有局势发展。要么是类刺客信条系列那样的切片。大菠萝系列更是好玩，扫下年表就会发现复活速度急剧加速。

公平的说，想制作者全做出来要求大概确实也太高了。同时，用心做游戏副产物必然也不会少，拿出来一部分就可以成为设定逼格。
问题就在于人看到逼格体验到了装逼快感就会理所当然想到也玩一个设定。但是游戏是不是好好做了？那可不一定。

月黑杀人夜

作为RPG对人物投入严重不足，都是匆匆过客

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

kerbad

想起来绯红恩典本篇都在说最终boss是邪神什么什么的，结果设定集里面表示这家伙是原初之神被其他星神坑了。剩下设定集里展现的地理文化设定在游戏里也基本没多少表达

看脸

往难听了说，设定很容易，小学生都能连写一本子，你得把游戏做出来

任天索尼子

世界观铺太大又做不出来有毛用 换成动画不就是那种被骂惨了的日式大假大空世界观加小格局，换成游戏就成了史诗巨作了？

Rintani_Yahato

leeskies 发表于 2023-11-11 04:22
能来个设定集资源吗

网页上看的
https://archive.org/details/sagafrontier2perfectworks

PYY

想找一个怎么都找不到了的资源。

99年初这游戏出了后，
呃，反正沙加系列也是喜欢的人一下子就沉进去了，
不喜欢的人看到这套系统就头大。
就是有狂热粉丝写了篇关于卵的外传，叫同人小说吧，好像字数挺多，中篇小说吧。
然后当时，应该就是99年末吧，我在雪鹰小屋（我刚去搜了下，百度了十页都没这东西了，全是其他的）看到了这个小说的中文翻译版。

现在是完全找不到这东西的任何线索了，都不知道该从何下手。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

KOGmk2

kimmmmmm 发表于 2023-11-11 04:02
这游戏我只彻底的通了几遍，甚至连汉化版都没玩，玩的时候太痛苦了。这个游戏的剧情画面风格音乐都不错，但 ...

你这明显是没抓住吧,每波角色都有特别强的那种,活用单挑组合技的话除了最终战egg以外没有难度,连携也不是必备的,魂歌唱完就能熬

LuciferMustDie

这就被唬住了？？？？

设定这玩意，你可以自己试试，只是花点时间，并没啥技术含量

不能用来把游戏撑起来的废料而已

shyso

PYY 发表于 2023-11-11 11:23
想找一个怎么都找不到了的资源。

99年初这游戏出了后，

贝恩达，带来终末之人，一开始在雪鹰翻译了在电电上连载的，当时我还以为是游戏小说原著

当初在在杂志上我忘记了是没连载完腰斩了，还还是杂志我没买全，总之没看完

之后又过了很多年（看了下电脑上文件的保存日期，是2010年了），我在网上找到了这个同人小说的全本，这个时候才知道原来这个小说是同人，感觉是同人文里水平最高的那一档了，顺带还有天幻翻译的游戏年表和全剧本，两个一起对照着看，挺感慨的，史诗味儿非常冲，不过似乎也有人批评这个小说比较梦女和开挂，冲淡了游戏原作的质朴气氛

喜欢宿命与抗争，光暗对决这种老套但是经典的题材的话，我推荐看看这个全剧本和同人小说，必须一起看，1+1大于2

https://share.weiyun.com/0abk4L3h

cloudskate

现在流行的是随便让美术堆一些东西然后做谜语人，等玩家自己脑补后直接抄完整的

bwsusaga

游戏本身也很好玩啊，看你们说的好像堆设定的就一定不好玩一样。

而且难得的能感受到史诗厚重感。
古斯塔夫三代传承与一心消灭蛋的威行一行人两条线也讲的很清晰。
难得的是整个世界的设定与游戏系统的融合是非常好的，
术主导的世界，术媒遗产资源丰厚的地域就产生超级大国，
战斗时地形与环境自然来的各种触媒效果，钢铁的掘起与术媒优劣演变在战斗中带来的直观感觉。
术中的“兽”的概念也很有意思，

起码设定集能让你感受到研发团队对作品投入的心血，也能反映到游戏里让你感受到这些就足够了。