三星堆就是北方汉人，DNA检测结果来了

正义大朋友 · 发表于 2023-11-6 12:21

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RookieTnT · 发表于 2023-11-6 12:28

波卡帕马发表于 2023-11-6 11:55
就想到现代四川话也更像北方话

可是现代四川人不也是湖广填过去的嘛?

teufelsy · 发表于 2023-11-6 12:42

许宏：北方汉人殖民城市……

cstljn · 发表于 2023-11-6 12:43

白鲸之影发表于 2023-11-6 08:53
没看明白定期到成都平原打工是啥意思，是北方家乡的田和成都平原的田轮流耕种？这往来时间成本也太高了吧？ ...

《华阳国志》-蜀志-汶山郡
夷人冬則避寒入蜀，庸賃自食，夏則避暑反落，歲以為常，故蜀人謂之作氐百石子也。

大意就是汶山郡（今天的汶川、理县、茂县以及更远的松潘一带）的夷人冬天就到川西平原“庸賃自食”，实际上就是给国家或地主打工，夏天回部落放牧

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2023-11-6 13:20

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苦瓜柠檬茶 · 发表于 2023-11-6 13:29

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Izunu_3 · 发表于 2023-11-6 13:30

羌在这是地名的意思吧，以前从书上看到的说法就是西边的原始人一开始到东亚那批就叫做羌人，然后再通过新疆那块地方迁徙出南羌和北羌，最后再慢慢演化出北方汉人蒙古人

有个印象，不一定对

人生长恨水长东 · 发表于 2023-11-6 13:34

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1303312165 · 发表于 2023-11-6 13:36

杰克溪M9 发表于 2023-11-6 08:33
“竞争正统”失败，继而南迁的北方文明？

大月氏/西辽：你港这个我可就不困了～

hosannas · 发表于 2023-11-6 13:43

苦瓜柠檬茶发表于 2023-11-6 13:20
我一直觉得疑古不疑古都是傻逼。

中国考古目标应当是寻找华夏“龙”“玉”“文字”的文化血缘发源地，而不 ...

找龙玉的话就找去西伯利亚了……

formermark · 发表于 2023-11-6 13:48

原来是内亚穷人带着西方技术移民成都

ronac · 发表于 2023-11-6 13:56

这个羌人和现在的羌不是一个意思。泥潭不是挺多人推荐翦商吗，那里面就写了姬周和古羌人的事情，比如太公望就是羌人。

杜微 · 发表于 2023-11-6 14:07

古羌人后代也不止汉族啊，你这样暴论爷爷是孙子，岂不是等于其他后代民族也能暴论三星堆就是他们民族了？

时空之旅 · 发表于 2023-11-6 14:44

老虎脚爪发表于 2023-11-6 12:16
另外为啥强调三星堆非彝族呢，是因为彝族祖先很可能来自南亚，也就是疑古派最爱的“西来“” ...

咦，三哥？

dosac · 发表于 2023-11-6 15:12

不是一回事。智人从西方迁徙而来，肯定不是一次性捅到长江下游，沿着河西走廊发现环境不错就居住下来。
考古一看这有个原始部落，得想名字啊，肯定不能选近代的整个什么古甘肃人吧，
于是就拿最远古的、有记载的、在那附近的部落名--羌族，再加个“古”表示远古，所以就叫古羌人了。

profklugstein · 发表于 2023-11-6 15:44

距今4500-3700年前，那时候汉藏羌都分化完了

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

EP2 · 发表于 2023-11-6 16:49

千古奇冤施密特发表于 2023-11-6 08:29
人那不叫北方汉，是黄河粟作人群啦，黄河粟作人群和长江稻作人群是现代汉族的两大源头，不能管爹叫儿子 ...

南北汉人父系基因高度一致，并不存在两大源头

lais · 发表于 2023-11-6 17:02

谷歌街景发表于 2023-11-6 08:19
因为根据“古人”标准，羌人算西狄，再往前推系出三苗则又是百濮南蛮系统了。 ...

所以你也明白的了？那你扯什么56里面还有羌族，扯什么汉族还没建立？说的好像汉族不在56里面，说的好像羌族先于汉族（这个羌还是汉族帮你起的呢，之前叫啥名字谁知道，古代部落改部落名字太正常了）
退一万步说，就算这个现代羌和这个古羌人一脉相承（实际存疑），但分出去开拓的哥哥们，和留守本地的弟弟们，关系也已经远了，至少弟弟们的后裔绝对代表不了哥哥们，你鬼扯什么56里面还有羌族笑人大牙

LilyWhite · 发表于 2023-11-6 17:32

千古奇冤施密特发表于 2023-11-6 08:29
人那不叫北方汉，是黄河粟作人群啦，黄河粟作人群和长江稻作人群是现代汉族的两大源头，不能管爹叫儿子 ...

然而从裴李岗到陶寺的遗址里都挖出来大量水稻，良渚遗址里也挖出来大量粟，黄河人群一样是稻作人群，长江人群一样是粟作人群。非要把这两个人群对立分开是几个意思？

LilyWhite · 发表于 2023-11-6 17:33

MINKE 发表于 2023-11-6 10:00
没明白，这个古羌人其实意思是古汉羌藏共祖？

汉羌藏共祖早就是人类学公论了吧

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2023-11-6 18:03

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鱼丈人 · 发表于 2023-11-6 18:08

dffgf 发表于 2023-11-6 12:12
错啦！现代四川人比同维度的中国人的基因都更加南方。

但是语言是北方方言，他也没说错啊

最终流放 · 发表于 2023-11-6 18:15

杜微发表于 2023-11-6 14:07
古羌人后代也不止汉族啊，你这样暴论爷爷是孙子，岂不是等于其他后代民族也能暴论三星堆就是他们民族了？ ...

其实照这么说也没毛病，以文明发展的脉络的话汉无论是广度还是深度都可以说是毫无疑问的主干，其他的算作分出去的支系没毛病，又不是和藏族那样老早分家互不影响，只能算作平行共祖

钦念以忱 · 发表于 2023-11-6 19:17

苦瓜柠檬茶发表于 2023-11-6 13:20
我一直觉得疑古不疑古都是傻逼。

中国考古目标应当是寻找华夏“龙”“玉”“文字”的文化血缘发源地，而不 ...

不在境内找不到怎么办。

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2023-11-6 19:25

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谷歌街景 · 发表于 2023-11-6 19:28

本帖最后由谷歌街景于 2023-11-6 19:31 编辑

lais 发表于 2023-11-6 17:02
所以你也明白的了？那你扯什么56里面还有羌族，扯什么汉族还没建立？说的好像汉族不在56里面，说的好像羌 ...

算了，不辩经，编辑掉。

jellyfisher · 发表于 2023-11-6 19:28

中国境内远古的人类根据常染的类型划分就是华北黄河流域，华南长江和沿海地区以及东北亚。
三星堆人群的常染以第一类为主，也是黄河流域中仰韶先民等族群的主要类型，然后混了少许和平文化人群（东南亚到广西一代的土著人群，比如今的主流东亚群体更早到达东亚），说明三星堆群体和黄河先民更接近。
以前老是有说法三星堆是彝族祖先，彝族有明显的南亚成分，而三星堆的常染结果自然打破了这种谬论。

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2023-11-6 20:08

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千古奇冤施密特 · 发表于 2023-11-6 20:36

LilyWhite 发表于 2023-11-6 17:32
然而从裴李岗到陶寺的遗址里都挖出来大量水稻，良渚遗址里也挖出来大量粟，黄河人群一样是稻作人群，长江 ...

你也可以叫黄河人群和长江人群啊，还有一个蒙古朝鲜祖宗辽河人群呢，都是早期农业人群，没有任何要搞对立的事，而是不能指着父亲说儿子，那时候压根就没有民族，新石器时期的文化只能说可以指出哪些是哪些民族的来源

dffgf · 发表于 2023-11-6 21:09

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wszweill · 发表于 2023-11-6 21:16

正义大朋友发表于 2023-11-5 23:21
这么久了dna还能测出来吗？所以dna最多能管几年？

看保存条件，好像有一百万年以前的猛犸DNA。
分子人类学来说，尼安德特人和丹人都能测呢，古羌人好歹都是智人了

Lorraine_Kinney · 发表于 2023-11-6 21:31

本帖最后由 Lorraine_Kinney 于 2023-11-6 21:34 编辑

lais 发表于 2023-11-6 08:16
既然连汉人都算不上，那为什么可以算羌人，是羌人的文化更古老吗？虽然你加了个古字，那为什么不能算古汉 ...

羌原本就是农牧过渡区的人，因为华夏的范围一直在扩大指代一直有变化，到汉代才确定是青海地区的土著，进一步分化，生活在海拔低与汉人接触多的是氐

afsd109 · 发表于 2023-11-6 22:02

LilyWhite 发表于 2023-11-6 17:32
然而从裴李岗到陶寺的遗址里都挖出来大量水稻，良渚遗址里也挖出来大量粟，黄河人群一样是稻作人群，长江 ...

现代都有测稳定同位素的技术了，找人或者动物的遗骨来测一下就能知道，连养的牛吃的啥都能估计个大概。稻作或者栗作这种一个C3一个C4最好区分了，你总不能把吃的东西给反过来吧

mald · 发表于 2023-11-6 22:08

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kane7299 · 发表于 2023-11-6 23:05

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老虎脚爪 · 发表于 2023-11-7 00:52

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Xenor · 发表于 2023-11-7 02:09

那就是一群北方汉人抢了西来汉人的东西埋在了广汉

mythgogo · 发表于 2023-11-7 02:15

祥瑞学

sjax001 · 发表于 2023-11-7 02:42

老虎脚爪发表于 2023-11-7 00:52
有一种说法是西南本来有一条商路直通南亚的，战国的时候地震震断了，汉武帝派司马相如经略西南夷其实就是 ...

那条所谓的陆路直通商路大概率是个误会，根本没存在过，沿途根本没任何人类聚集地，而其南亚终点更是当时只有沼泽，除非有人能把蜀布和邛竹杖卖给蚊子。但单向迁徙倒是可能的，白肢野牛能过来人也能过来。

HJJSM · 发表于 2023-11-7 09:20

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