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楼主: hello0607

[多平台] 和姨姥达成共识,拉瑞安出版总监:博得3不是crpg

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发表于 2023-11-5 14:38 | 显示全部楼层
廖化 发表于 2023-11-5 14:16
复杂在哪里?二周目直接上核心,还不如神2呢

很明显拉瑞安野心很大,他是把BG3放在整个游戏品类里说的,目标用户是所有对角色扮演不反感的玩家,以这个受众来说确实是很复杂了
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发表于 2023-11-5 15:19 | 显示全部楼层
xvi黑翼公 发表于 2023-11-5 14:38
很明显拉瑞安野心很大,他是把BG3放在整个游戏品类里说的,目标用户是所有对角色扮演不反感的玩家,以这 ...

所以拉瑞安这个发言是在打自己的脸,游戏做的通俗易懂扩大受众群体是好事,但是非要梗着脖子说我这个游戏受欢迎是因为有深度那就是搞笑了
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发表于 2023-11-5 15:38 来自手机 | 显示全部楼层
cdpr味儿渐浓
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发表于 2023-11-5 16:20 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 16:39 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得他这个深度是指选择的深度吧,他确实做了很多一般人玩的时候根本选不到的差分
反正他也没说是剧情深度或者系统深度

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-11-5 17:31 | 显示全部楼层
怎么会是呢

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发表于 2023-11-5 17:32 | 显示全部楼层
CRPG这个词在这几年实际上的定义是缩小了很多
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发表于 2023-11-5 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
说到底还是不想被刻板印象限制销量,别人一听crpg,ok 不玩了

—— 来自 vivo V2055A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2023-11-5 19:25 | 显示全部楼层
我一直不理解crpg讨论中的深度到底在谈论什么,博得一是指药水喝一遍召唤杖拉出来砍吗,博得2是指剑圣转法师?还是狂暴顶禁锢砍康葛斯,或者是拿博得安之盾打眼魔?正常玩做好对应防护打就行了,分不清防护法术和防破魔法术完全不影响打过最高难度。无冬12的难度也不用谈什么深度。异域战斗也没什么可吹的。要说wotr不公平确实要叠的东西多了点,不过讨论的时候不应该拿不公平的正义之怒或者柱子2来做标杆吧。可能是我阅历问题,我玩过的老crpg战斗系统上没有谈得上比bg3复杂多少的。老滚三到老滚五这种确实是过度简化,bg3真不至于。
还是说安姆阴影,我觉得对18魅力戒指带上拿下来有不同反应差分津津乐道的人肯定比知道什么防护魔法组合能防破解术的人多。但一说博得2很多人的印象就是超复杂的法术攻防战(我印象里到tob通关只有一两个怪的防护魔法破解术砸不开),看别人讨论的时候的印象和我实际游玩的体验是很错位的。
至于拉瑞安胡说八道我感觉由来已久,我记得我看他们纪录片还说过他们精心设计了原罪2的数值来保障玩家的游戏体验这样的鬼话
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发表于 2023-11-5 19:31 | 显示全部楼层
拉RPG 到底有多不自信才会在意这些
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发表于 2023-11-5 19:47 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 20:10 | 显示全部楼层
想了想还是打个锚,不为别的,就为将来什么时候挖出来
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发表于 2023-11-5 20:14 来自手机 | 显示全部楼层
等等我怎么觉得深度这句的理解和前面两个翻译版本都有出入……拿去翻译群问一下先
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发表于 2023-11-5 20:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2023-11-5 20:44 编辑



其实这句说得还挺清楚的,就是从产业角度说很多人觉得CRPG受众小,虽然拉瑞安自己能感觉到这个类型的受众是在增长的,但贴了CRPG标签很容易让人觉得这游戏小众,不如一开始就不要贴这个标签

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发表于 2023-11-5 20:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 pgain2004 于 2023-11-5 20:48 编辑
- Why do you think it sold so well? Is there a wider market for CRPGs than we thought? Has the popularity of D&D got anything to do with it?
- We never used the term 'CRPG' in our campaigns for a reason: it plays very well on a PlayStation 5. DOS2 plays extremely well on an iPad Pro. These are no longer 'computer' RPGs. If you consider CRPG to mean 'classic' RPG, I promise you that BG3 is not a classic RPG but a modern RPG. It has a lot of depth, BUT it's doing things most RPGs aren't able to do. The latter is a big reason for its perceived success. Every time we release a 'CRPG', we know that the 'CRPG' audience grows. The only reason - at least on the industry side - that people think this audience is 'small' is because there isn't a big enough pool of data to pull from.
How well should BG3 do? Well, what other 'CRPG' with AAA production values are you going to look at to project from?
It's a blessing, and a curse. Don't get me wrong, it is very much 99.99% a blessing, but academically the lack of substantiation - even internally - can create complex problems that require complex solutions. Colourful mathematics.

所以就我理解,发行总监那句话的意思其实是:“为什么说它是现代RPG,因为①它有(和其它CRPG或者说同类竞品类似的)深度,但同时②它还做了大部分其它RPG没做到的东西(也就是后面说的3A开发规格和一些细节填充,估摸是例如拉瑞安老大上次说的会做99%玩家根本不会碰到的反馈,拍拍老大马屁),而后一点是获得成功的重要因素。”
主要也像翻译群里某位说的,应该就是不希望CRPG这个标签限制受众群体所以一直在强调我们视野放在了CRPG传统受众的框架外,多游玩平台发展,按大众口味去做大制作,在一些细节上连思路清奇是玩家都去照顾到

4楼Lunamos的还好一点(但好像也不太对),主楼那个翻译感觉完全就是在故意拱火
所以为什么每次看到这种国内中文游戏媒体对外媒的转载我都得先留个心眼……

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发表于 2023-11-5 22:06 | 显示全部楼层
说深度也可以,毕竟是优质的堆料

现代rpg是肯定没问题的,去玩一下星空作对比就能明白博德3确实这方面做了很大的优化
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发表于 2023-11-5 23:23 | 显示全部楼层
早该切切叻
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发表于 2023-11-6 00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 某雷 于 2023-11-6 00:49 编辑

把视频翻看了一下,感觉确实是带节奏。
首先采访的是A16z,这是一家风投机构,所以Michael Douse用了一些商业套话。
在那段话之前,先是谈论了为什么前头的销量好,Michael Douse认为是他们服务好了核心玩家。
所以接下来的话题当然不是针对核心玩家的,而是面对更广大的玩家群体。

首先是断章取义得最多的发言,这段话明显是在聊市场定位,他举的这些例子是人们提到crpg时会想到的一些(不太好的)第一印象

第二段,关键,一个“3a crpg”是诅咒还是祝福呢?
意思是他们也无法确定3a crpg这样的市场定位是否有效

第三段,这里反过来证明了他没有否认博德3是crpg,而是认为
“如果博德3按3a crpg的名头去宣传的话,缺乏证据去说明这种策略奏效”

所以才有了第一段话的结论:“我们从来没有在宣传里提及crpg,因为crpg本身在市场定位里处于劣势(核心玩家都已经买了,其他玩家不碰crpg),而3a crpg的宣传策略又没人这么干过”
所以选择了最保守的方式,(尽量)不提。总的来说,是一个非常商业性质上的说辞,被拿来断章取义就出事了。

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发表于 2023-11-6 07:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wswseven 于 2023-11-6 07:42 编辑
Dublin 发表于 2023-11-5 08:23
说明遗老=拉瑞安>拉友

again?

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发表于 2023-11-6 07:48 | 显示全部楼层
CRPG在我这里就是针对于欧美那种文字类桌游rpg的,Compter table rpg。

不过这游戏就那道具UI,理解成Classic我认为也没什么问题。
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发表于 2023-11-6 07:55 | 显示全部楼层
眼熟哦
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发表于 2023-11-6 08:25 | 显示全部楼层
反正已经有JRPG了,只要你游戏好玩,有特色,又能稳定出产,我们给你单独拎出来叫L(Larian)RPG也不是不行

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发表于 2023-11-6 08:27 | 显示全部楼层
JRPG 发表于 2023-11-5 12:21
不想当CRPG那就来当JRPG吧!

打个二次元mod,再来点海边泳装福利剧情,这不就是JRPG了么
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发表于 2023-11-6 08:37 | 显示全部楼层
说得一点毛病都没有
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发表于 2023-11-6 09:07 | 显示全部楼层
游戏好玩你说什么都是对的

你看隔壁星空还在那定义什么NASA朋克,有人理么
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发表于 2023-11-6 09:16 | 显示全部楼层
有一说一,这些乱七八糟的定义早该结束了每次看到有人争论这玩意就有点想笑
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发表于 2023-11-6 09:41 | 显示全部楼层
yysy,不管是遗老还是小鬼,如果大家都能认同BG3是一个单独的类别而不是crpg确实能减少很多无意义的争论,隔壁宝可梦不也日常被开除jrpg籍嘛

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-11-6 10:58 | 显示全部楼层
JS给黑曜石写的《永恒之柱》pitch里写的定义我觉得更准确一点。
所谓CRPG不如叫成isometric RPG(等轴测投影RPG)更准确一些。

当然从这个角度看,博得3也不算,这是个3d游戏
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发表于 2023-11-6 11:01 | 显示全部楼层
自动开除crpg籍还行,复兴无望
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发表于 2023-11-6 11:03 | 显示全部楼层
廖化 发表于 2023-11-5 13:30
“它有着大多数RPG没有的深度”
笑尼玛的死,博3卖的好不就是剧情和玩法上没啥深度傻白甜适合路人入坑,怎 ...

极致的堆料+平庸的故事人物塑造,倒是各种整活型玩法和剧情特别溜
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发表于 2023-11-6 11:15 | 显示全部楼层
有BRPG,不能有LRPG吗
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发表于 2023-11-6 11:19 | 显示全部楼层
一句话总结他的意思就是网上那些游戏类型警察troll爱讨论游戏类型就自己玩儿去
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发表于 2023-11-6 11:27 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-6 11:31 来自手机 | 显示全部楼层
那辐射4算吗
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发表于 2023-11-6 11:32 | 显示全部楼层
所以应该是WRPG就对了???
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发表于 2023-11-6 11:52 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-6 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
wgoenitz 发表于 2023-11-6 11:03
极致的堆料+平庸的故事人物塑造,倒是各种整活型玩法和剧情特别溜

嗯,建议不要像前面许多人那样以错误的拱火翻译为基础来讨论
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发表于 2023-11-6 17:49 来自手机 | 显示全部楼层
重铸crpg荣光

不,我不做crpg啦

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-11-6 17:50 | 显示全部楼层
GMJ 发表于 2023-11-6 08:27
打个二次元mod,再来点海边泳装福利剧情,这不就是JRPG了么

必须加日式小村庄炮温泉剧情。
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发表于 2023-11-6 18:10 | 显示全部楼层
姨姥不是早就和拉瑞安不共戴天了吗“做了一个四不像游戏,火了是游戏界的悲剧”
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