星空开发者：星空不无聊，真正的宇航员登月时更无聊

傲娇的章鱼鱼

FLZB 发表于 2023-11-6 19:51
星空这套本质上跟无人深空一模一样，场景和兴趣点都是那点数量少得可怜（可笑）的模板随机组合，唯一的区 ...

其实数量不少，但丢到1000颗星球里还是杯水车薪。不过作为后续DLC扩展空间的话还可以。

shinjiikari

差评要是真有用，就该拦住那些预购党，真心替花了真金白银的预购党难过，信陶

Quiet__

其实个人感觉宇航员应该还真挺无聊的

但是星空在我这判死缓的原因是没有手柄辅助瞄准，其他我都不做评价因为玩到阿基拉城就顶不住了。

dickhanks

凛冬将至 发表于 2023-11-4 16:40
拟真做大了，游戏性还是可以保证的，怕就是不能完全拟真。  真完全拟真的游戏性是完全暴杀普通游戏的。真 ...

在当前的输入条件下，你拟真系统超过手柄键位输入限度就完犊子了，到脑机接口能应用在游戏上再说吧

看脸

diodio233 发表于 2023-11-6 18:22
再牛逼的设计师，当听到老板说“要这样搓1000个“的时候也会选择白兰 ...

1000颗？陶哥哥立案时说不定要的是10000颗！

时之放浪者

凛冬将至 发表于 2023-11-4 16:40
拟真做大了，游戏性还是可以保证的，怕就是不能完全拟真。  真完全拟真的游戏性是完全暴杀普通游戏的。真 ...

你这个没法证明，现实并没有达到真正完全拟真的游戏。所以所谓爆杀普通游戏也只是屋子里的巨龙。无法证明。现实是大部分好玩的游戏拟真程度并不高。而拟真程度高点的往往很无聊。

半江瑟瑟半江红

时之放浪者 发表于 2023-11-7 10:04
你这个没法证明，现实并没有达到真正完全拟真的游戏。所以所谓爆杀普通游戏也只是屋子里的巨龙。无法证明 ...

这一点我不认同。Dcs和神力科莎拟真程度高不高？好玩不好玩？
无聊的拟真是那种非得在一些细枝末节的问题上死扣结果顾此失彼的游戏，做的好的拟真游戏可以让玩家体验到现实中绝对没机会接触或者接触的成本过高的乐趣，比如开赛车开火车开飞机

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

时之放浪者

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-11-7 10:32
这一点我不认同。Dcs和神力科莎拟真程度高不高？好玩不好玩？
无聊的拟真是那种非得在一些细枝末节的问题 ...

拟真度高肯定不是一定就不好玩，但好不好玩确实也不依赖拟真程度。你神力科萨再拟真也干不过马车，微软飞行模拟再真实对大多数人来说也不如皇牌空战里一次丢几百颗格斗弹好玩啊。游戏拟真度本来就是个伪命题。好玩的拟真游戏也只是把现实的东西里有趣的内容放大，包装一下投射到游戏中的虚拟世界中而已。但本身把现实中无聊的部分去掉，只保留有趣的内容的过程就不拟真了。

弗兰秀秀

1000颗说白了从一开始就没打算好好做 打算等着玩家mod填坑呢。我现在想了想星球相比BRPG的老滚世界或者辐射世界有啥好处，突然感觉到其实BRPG很多做mod的不可避免地会对同一处地方进行修改，比如好几个任务的出口都可能放在雪漫城的犄角旮旯里面，有的甚至会互相重叠（经典如BBLS和Tundra Homestead）但是星空不一样，一颗星球相当于一个地点，地点重了怎么办，随便换一颗星球呗，甚至不用复制黏贴附近的地貌，直接在mod参数里的位置把所在星球位置改一下就行了，反正大家都是啥都没有的空地，哪颗不一样呢？这样一想更感觉B社根本就是从头开始就没打算好好做了

wlhlz

弗兰秀秀 发表于 2023-11-7 13:54
1000颗说白了从一开始就没打算好好做 打算等着玩家mod填坑呢。我现在想了想星球相比BRPG的老滚世界或者辐射 ...

星空的这1000个星球哪怕是mod也绝对不可能填满的，我发现很多人好像不知道星空的这1000个（其实还不止）星球的一个“真实”到荒谬的点，这些星球的面积也是真实星球尺寸的，陶德简直是脑子秀逗了才搞出这种决策

半江瑟瑟半江红

时之放浪者 发表于 2023-11-7 12:18
拟真度高肯定不是一定就不好玩，但好不好玩确实也不依赖拟真程度。你神力科萨再拟真也干不过马车，微软飞 ...

受众大小不一样，但受众小的也不代表不好玩啊
要不然又变成了所有游戏都不如王者荣耀好玩这种情况了
另外，像dcs或者神力科莎这种程度的拟真，几乎把现实中所有步骤都坐进来了，没什么所谓的把无聊部分这种情况，和现实中不一样的部分那也只是技术上目前还实现不了

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

九十九忍

唉，B社就是太较真做得太写实了

reficulp

标题就把我看笑了

时之放浪者

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-11-7 14:41
受众大小不一样，但受众小的也不代表不好玩啊
要不然又变成了所有游戏都不如王者荣耀好玩这种情况了
另外 ...

怎么可能把所有步骤都做进去了。你鼠标点点就能拼发动机，现实中可能你连柠个螺丝都拧不进去。不说开飞机坦克，现实中开个汽车都要做好出车祸被撞死的准备，你坐电脑面前怎么就能感觉是全部步骤都有了。再说，有哪家的驾校模拟器做得有地平线好玩吗。 如果真的越拟真就越好玩，那打字游戏肯定风靡世界了。

拟真模拟器肯定有乐趣，像你说的，可以脑补体验平时可能不太能体验的东西，但你非要说肯定就好玩，还是有点牵强。真实的开车我都觉得无聊，我在游戏里开个号称事无巨细拟真的车为啥就会觉得好玩。但游戏里车的行驶模拟很真实，但上路上不怕被罚款，豪车不花钱随便换，还给我安排个白皮嫩妞坐副驾驶，然后我一脚油门能把路上的其他车子都撞烂，车子被撞飞的物理模拟很真实，副驾驶妞的**也甩得跟真的一样，那就真的太好玩了。

半江瑟瑟半江红

时之放浪者 发表于 2023-11-7 17:39
怎么可能把所有步骤都做进去了。你鼠标点点就能拼发动机，现实中可能你连柠个螺丝都拧不进去。不说开飞机 ...

驾校模拟器拟真程度差远了，我自己搭的赛车座椅加上方向盘手刹排档都比驾校那种垃圾玩意强

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

时之放浪者

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-11-7 19:51
驾校模拟器拟真程度差远了，我自己搭的赛车座椅加上方向盘手刹排档都比驾校那种垃圾玩意强

—— 来自 HU ...

不是说只是国内的你见过的，就是放眼全球也没说哪个公司做出了个特别真实的驾校模拟器能成为非常好玩的游戏的。游戏再拟真也是为游戏服务，不是为了拟真服务。为拟真训练用的，比如客机训练舱，航天失训练重舱，训练内容一定是枯燥不好玩的。既然是为游戏服务了，就不要纠结啥拟真完全不完全了。

半江瑟瑟半江红

时之放浪者 发表于 2023-11-8 10:33
不是说只是国内的你见过的，就是放眼全球也没说哪个公司做出了个特别真实的驾校模拟器能成为非常好玩的游 ...

飞行地面训练设备并不是不好玩的，太贵了玩不起。软硬件都算上一套大几百万呢。而模拟飞行和dcs这样的游戏，就是可以让普通的玩家也能尽可能的去感受飞行的魅力，尽可能的接近模飞训练设备和真实飞行体验

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星野航

受众大小恰恰反映了这个游戏客观上被大众认定为好玩的程度。如果是小众游戏，恰恰证明很多人对这个品类或者这种类型并不在意。就像forza地平线的玩家一定比forza赛车竞技数量要多一样。泛模拟器游戏的核心乐趣点很大一部分并不由模拟器本身的逼真程度决定，而是取决于游戏之所以为游戏而具备的其他要素。
就像你足不出户就可以体验高度浓缩的英伦三岛或者墨西哥风光，没有任何资质但也可以经历从纽约飞到北京的体验。在这些体验过程里，真正为了追求“真实性”而游玩玩家数量显然是小众的

论坛助手,iPhone

a317216007

做的不好玩就是不好玩，辩解只会证明你不会做游戏

半江瑟瑟半江红

星野航 发表于 2023-11-8 11:11
受众大小恰恰反映了这个游戏客观上被大众认定为好玩的程度。如果是小众游戏，恰恰证明很多人对这个品类或者 ...

游戏的受众程度可以用来判断一个游戏好玩的程度的话，那么王者荣耀就是最好玩的游戏，你如果认同这个结论的话，那么你就是对的。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mai6696

王国之泪的拼装，别说拟真了，它的真实度比那些专业搭积木的游戏都不如。
但人家做出来就是乐子多且门槛低。

真的拟真你是不是要一颗一颗拧螺丝啊？佛山电翰是吧？
这么享受地球OL就别来虚拟世界了。

BTW，受众大小的话题是怎么扯出来的？

星野航

这逻辑不是直接矮化了么。
我的意思是，受众规模跟大众接纳成正相关，竞技类游戏比模拟类游戏受众普遍多，你不能不去承认竞技类游戏的用户粘性设计与它对应的相关功能。我在这里说的“好玩”，说得其实就是这个层面的内容。
游戏的好玩与否本身是个主观定义，当你用“是否好玩”来评价一个游戏的时候，那语境就已经不再具有普遍性了，因为每个人对好玩的定义本来就不一样。
所以，还是回到刚才的问题上，电子游戏作为一种娱乐媒介，它的特征在于保证足够交互性的同时提供给玩家被制作者提炼出的刺激感。前文楼友提到的观点把拟真度跟游戏提供的乐趣成正比相关联本身就是有问题的。还是那个例子，forza horizon跟forza motorsport的玩家基数差别巨大，核心原因到底是不够拟真还是因为体验内容的差距？再比如，冲就完事模拟器曾经也掀起社区的热议，这个游戏很明显就是提炼了纯粹的用高压水枪清洁污渍，让你的环境焕然一新的这种享受感让玩家去体验。如果真要追求绝对的拟真，那诸如清洗车辆时候被水浸湿衣服，清洗顽固性污垢时候的手足无措抑或者清洗高处时爬上爬下的体力损耗，把这些都拟真了？玩家真的会快乐么？
其实你列举的“做得好的拟真游戏”，是大家都公认的，地平线也好，欧卡也罢，抑或模拟飞行，但这些游戏无一例外的提供的都不是一比一还原的真实性，而是被提炼简化之后的版本。不然如果真的按照正常起飞流程，你在起飞之前都要顺势过检查单才能执行随后操作，这种纯粹的拟真追求大概只有sheldon在玩游戏的时候会做到，这并不是一个大众玩家寻常游玩游戏的状态

论坛助手,iPhone

Yeelolo

你让我清马桶也不是不行，但是我真得受不了清马桶之前要跑一公里

Cloudslin

有点弱智感觉，玩游戏不就是为了体验不真实吗

coldhot3

fmketchup 发表于 2023-11-4 23:12
载人航天任务这种一不小心就全美直播机组一键火化的事你跟我说无聊？
真想玩太空拟真，你至少把航天员被塞 ...

还有在太空中用机器码给数字导航计算机编程呢。

Ichihatsu

当知道星球有公转自转重力影响可以直飞，甚至背景中的星光都是实体时我觉得阿B还是被微软按住了

半江瑟瑟半江红

星野航 发表于 2023-11-8 11:50
这逻辑不是直接矮化了么。
我的意思是，受众规模跟大众接纳成正相关，竞技类游戏比模拟类游戏受众普遍多， ...

模拟飞行做到了一比一真实地图，欧卡2没做到主要是技术力限制，只能做成一比二十的地图，欧卡2很多不真实的地方都是技术力不够，这些年逐渐往回补，包括地图也在搞重做和城市扩展，甚至加入了随机颠簸来模拟某些国家糟糕的路况

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

泰坦失足

NASA当年直播要是给总统说我们拿了拨款，但是技术原因，登月仓运动的时候不能传输信号，只能发射前放一段，降落月球后再直播一段。看看总统能不能把登月经费砍得只剩下就够登月一次的

筒井彩芽

问题是星空拟真了个锤子啊...

纯战士

真实世界要是不无聊，我TM用在这玩游戏？

jpiajwopdm

"to evoke a feeling of smallness"你咋有脸打出这句话的？主线剧情就是主角当多元宇宙挂壁，能无限重启的挂壁会有"feeling of smallness"?

时之放浪者

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-11-8 16:20
模拟飞行做到了一比一真实地图，欧卡2没做到主要是技术力限制，只能做成一比二十的地图，欧卡2很多不真实 ...

你所谓的真实模拟到极致，都是被人厌烦的工作。好比微软模拟飞行，有客机飞行员开真飞机真实么，你欧卡再还原有真实卡车还原么。 但航空公司飞行员肯定不会说我上班就是玩游戏，卡车司机也不会不拿工资天天在公路上瞎跑体验你所谓的好玩。都是键盘侠臭打游戏的了，就只需要关心游戏好玩不好玩行了。有的游戏可能部分细节接近真实会带来乐趣提升，但绝对不是说体验无限接近真实就一定可以变好玩。

天妇罗

jpiajwopdm 发表于 2023-11-9 08:35
"to evoke a feeling of smallness"你咋有脸打出这句话的？主线剧情就是主角当多元宇宙挂壁 ...

打开菜单一键传送到几百光年之外的星系，有个屁的smallness

半江瑟瑟半江红

时之放浪者 发表于 2023-11-9 11:02
你所谓的真实模拟到极致，都是被人厌烦的工作。好比微软模拟飞行，有客机飞行员开真飞机真实么，你欧卡再 ...

拟真怎么会比真的更真实呢？但拟真的游戏的乐趣就是由尽可能的模拟真实带来的

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4