小米新专利 ROM里TLC和QLC混用

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 18:03

本帖最后由冰寒之月于 2023-10-29 18:11 编辑

看这个专利意思是可以在把TLC和QLC混用在同一个系统里

我个人推测比较方便的做法是全买QLC芯片然后一部分模拟成TLC（永久模拟TLC的状况下和真的TLC颗粒寿命速度啥的区别都不大）
然后把更新缓慢的冷数据啊系统固定软件啥的全塞到QLC里面

比如256+10gb的储存应该是按TLC算的实际拿到的是355gb左右的QLC颗粒然后把大部分空间模拟成TLC 存会频繁更新的软件和系统文件
小部分固定不变的系统软件就存到QLC部分能节省25%的空间

比如32gb的文件原本放TLC里要占32GbTLC=42.7GbQLC
现在给挪到QLC里就只占用32GbQLC=24GbTLC
实际就相当于省出这8Gb以TLC计算的空间了

QLC里的东西因为是系统固定的东西不会频繁擦写只读取的话对寿命影响不大

至于为什么固态硬盘厂家没开出这个技术
因为他们卖硬盘时不太可能知道哪些系统文件应该放到QLC里哪些在TLC里也不知道你用硬盘是装windows macos还是linux 所以也没动力做这种精细区分

p.s.
顺便解释下模拟问题
现在很多tlc消费级硬盘都带slc模拟缓存比如2t的tlc 能在前几百g写入超快一旦出模拟缓存就会狂掉速
但如果全程全盘永久模拟SLC 而不是当作缓存就会让硬盘容量2t缩成666Gb 也不存在出缓问题（或者可以理解是整个盘都在slc永久缓存中）
QLC也可以模拟TLC 容量会缩减成3/4 以后会出的能存5bit的PLC也可以模拟1-4bit的任何模式

p.p.s.官方实锤小米14是偷了4%的OP

朽木 · 发表于 2023-10-28 18:06

留名，等时间验证一切

银光闪耀 · 发表于 2023-10-28 18:09

整了个专利，多出来8g
不够用还是不够用，够用的拿这没软用
所以这功能可以关吗

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 18:13

银光闪耀发表于 2023-10-28 18:09
整了个专利，多出来8g
不够用还是不够用，够用的拿这没软用
所以这功能可以关吗 ...

好像只有14的512g 14pro的256/512g开了
14的256 或者两款1t的就没这功能

银光闪耀 · 发表于 2023-10-28 18:14

冰寒之月发表于 2023-10-28 18:13
好像只有14的512g 14pro的256/512g开了
14的256 或者两款1t的就没这功能

看起来还真把这技术当宝了

塔奇克马 · 发表于 2023-10-28 18:17

真low啊

sqlist · 发表于 2023-10-28 18:19

颗粒还能模拟的？

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 18:19

sqlist 发表于 2023-10-28 18:19
颗粒还能模拟的？

企业的SLC盘现在都是用TLC颗粒模拟的
寿命是普通TLC的3倍往上容量1/3

defer · 发表于 2023-10-28 18:26

这个看起来确实还算是个创新，问题是和发布会上讲的差的也太多了，你确定是一个东西？

如果是一个东西，要么做发布会ppt的人是傻逼完全没理解，要么把用户当傻逼明着骗。

liwangli1983 · 发表于 2023-10-28 18:29

android系统空间是只读的，除非更新系统，其实用qlc也行的

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

shinjiikari · 发表于 2023-10-28 18:31

雷总的事情，怎么能说偷呢？！你怎么凭空污人清白！

失落之翼 · 发表于 2023-10-28 18:34

手机闪存大多是TLC吧，你跟我说是用QLC模拟的TLC，虽然你说不影响速度和寿命，但QLC就是QLC很多人不会膈应么？

defer · 发表于 2023-10-28 18:43

本区婆罗门纠结tlc和qlc是不是一个东西我是没想到的，还以为这个知识在mlc向tlc过渡时就普及了。

sakuraNTET · 发表于 2023-10-28 18:50

看不懂

留名
反正我买的1t

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 18:56

失落之翼发表于 2023-10-28 18:34
手机闪存大多是TLC吧，你跟我说是用QLC模拟的TLC，虽然你说不影响速度和寿命，但QLC就是QLC很多人不会膈应 ...

不管是QLC PLC还是TLC 只要开的是TLC模式寿命理论上来说是一样的

我读到的NAND大概原理是这样
存数据就是施加电压然后电荷迁移到特定位置代表特定数据

SLC是只有1个电压级别外加1个没电状态分别代表0 1
MLC是3+1个能存2^2 2bit
TLC颗粒就划分到7+1个级别代表2^3 3bit
而QLC是精细度更高能划分到15+1个级别2^4 4bit
后续还有5bit的PLC颗粒

随着颗粒使用损耗控制难度越来越高一旦超过 1/3 1/7或1/15 1/31没法纠错就等于坏块了
电荷迁移控制精细度更高的颗粒你要求它解析度减半那寿命和原本精细度只有那么高的颗粒其实没差

而且现在企业级ssd大多都是TLC的颗粒模拟的SLC MLC 和原生SLC MLC颗粒没啥区别
用QLC模拟TLC和原生TLC区别也不大

银光闪耀 · 发表于 2023-10-28 19:08

冰寒之月发表于 2023-10-28 18:56
不管是QLC PLC还是TLC 只要开的是TLC模式寿命理论上来说是一样的

我读到的NAND大概原理是这样

当成tlc出货的颗粒开成qlc是达不到标准的

反过来可以的，小米这么看就是给自己买的tlc上强度了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Realplayer · 发表于 2023-10-28 19:12

是不是，也是它们自己说的

失落之翼 · 发表于 2023-10-28 19:32

冰寒之月发表于 2023-10-28 18:56
不管是QLC PLC还是TLC 只要开的是TLC模式寿命理论上来说是一样的

我读到的NAND大概原理是这样

但是这个技术会损耗容量吧，其实主要问题是兜兜转转这一堆功夫，只为了256上多加个8？

Ichthy · 发表于 2023-10-28 20:31

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Rarity5 · 发表于 2023-10-28 20:38

模拟的pslc性能比原生slc可差远了，具体可以看下达墨的pslc跟三星983zet对比。
至于把qlc模拟成tlc感觉就更离谱了，模拟个slc缓存差不多得了

Saker_bobo · 发表于 2023-10-28 21:01

这样的话QLC里面的只读系统文件不是冷数据问题会更严重？不过定期刷新更频繁些也不是不行

遗尿 · 发表于 2023-10-28 21:24

也没确定说的是这个专利吧，我怎么感觉这个倒像是为以后用QLC铺路的专利。

UNICORN00 · 发表于 2023-10-28 21:29

啥系统文件是能一成不变的？不更系统啦？fastboot和recovery也要不了几个g这么多啊

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沧兰殇 · 发表于 2023-10-28 21:38

冰寒之月发表于 2023-10-28 18:19
企业的SLC盘现在都是用TLC颗粒模拟的
寿命是普通TLC的3倍往上容量1/3

想问下，普通tlc颗粒的硬盘能够全盘模拟slc一直用不？

posthoc · 发表于 2023-10-28 21:38

只读文件系统安卓上很普遍了，小米应该也是用的华为家放进上游的erofs。可以理解为一个压缩镜像挂载上去，更新就整体更新。

圣龙火狐 · 发表于 2023-10-28 21:38

本帖最后由圣龙火狐于 2023-10-28 23:44 编辑

为什么tlc开成qlc才+8g？
原来整个手机里其实有32g的qlc区域，就给小米这32g，我挺想看它要存什么系统文件。希望另外这24g不是给用户使用的。

你用这专利是不是说明小米手机的存储都是qlc颗粒，或者至少是tlc和qlc混用？

win8 · 发表于 2023-10-28 21:52

我不知道lz是怎么理解的
专利摘要说的前提是UFS设备上有多个存储介质芯片，存储池之间转移文件（从而均衡成本、速度和容量），到楼主转述就变成一部分开成另一种模式了

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 22:05

Rarity5 发表于 2023-10-28 20:38
模拟的pslc性能比原生slc可差远了，具体可以看下达墨的pslc跟三星983zet对比。
至于把qlc模拟成tlc感觉就更 ...

达墨那个pSLC是写入过程中模拟SLC 最终还得把信息从模拟的部分取出存到TLC里有写入放大等问题

企业级tlc全盘永久模拟slc是不存在取出后写到tlc这个过程代价就是容量是tlc颗粒标称的1/3
QLC如果永久模拟TLC容量会缩到3/4 性能和原生tlc一样

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 22:09

本帖最后由冰寒之月于 2023-10-28 22:29 编辑

沧兰殇发表于 2023-10-28 21:38
想问下，普通tlc颗粒的硬盘能够全盘模拟slc一直用不？

应该是需要固件控制出厂时就设置好的
找了下新闻倒是发现以前有人把MLC开回去模拟SLC的

东芝的240G MLC在固件支持的状态下可以变成120G SLC

https://www.sohu.com/a/158547070_615464

TLC倒是不知道不过开了也只会导致SLC模拟状况下芯片容量缩成TLC的1/3 成本暴涨估计只有企业级的愿意这么干毕竟对性能要求高

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 22:11

UNICORN00 发表于 2023-10-28 21:29
啥系统文件是能一成不变的？不更系统啦？fastboot和recovery也要不了几个g这么多啊

—— 来自 Xiaomi 2204 ...

qlc再不济也能PE个500次存点低频更新的系统文件也不是大问题会高频更新的就扔到TLC里面

这个判断应该是小米写的主控来管了
至于效果好不好还不知道

冰寒之月 · 发表于 2023-10-28 22:13

win8 发表于 2023-10-28 21:52
我不知道lz是怎么理解的
专利摘要说的前提是UFS设备上有多个存储介质芯片，存储池之间转移文件（从而均衡成 ...

因为要采购两种芯片挺麻烦供应商方面对接啥的
不如就买同一种QLC芯片一部分开QLC模式另一部分开TLC模式

当然这个确实是我猜测的没证据我更新下主楼注释下

Midnight.Coup · 发表于 2023-10-28 22:16

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-10-28 22:20 编辑

那不是更出生了，用的 QLC 颗粒模拟 TLC

至少是 TLC/QLC 混用
system.img 那部分也不是不更新，起码2-3个大版本要有的，有时候更新大补丁也有数个GB，平时的小更新在虚拟 A/B 分区的机制下也要读写超过更新量的数据

diohanmilton · 发表于 2023-10-28 22:27

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villy_yang · 发表于 2023-10-28 22:47

这至少是实锤了小米已经或将要混用闪存芯片了吧

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wtdd · 发表于 2023-10-28 22:59

如果这个好像是真的，岂不是实锤了小米在大规模使用QLC，殊途同归了寿命大减实锤^_^

发条计算机 · 发表于 2023-10-28 23:11

所以用OP空间当日常容量和QLC闪存哪个在泥潭更不受待见

adaevo · 发表于 2023-10-29 00:24

这种偷备份空间的事情能能做、都能吹，雷总早期编程能力也没有吹嘘得那么强

袄_偶滴小乔 · 发表于 2023-10-29 01:19

如果这么做的话，用户自己刷机以后会变成什么样？

luciferion · 发表于 2023-10-29 19:07

袄_偶滴小乔发表于 2023-10-29 01:19
如果这么做的话，用户自己刷机以后会变成什么样？

第三方Rom在存储方面问题也不是一天两天了，要么牺牲性能要么牺牲可靠性，和官方比不了的

pcwawa · 发表于 2023-10-30 08:46

ppt坑了雷军

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[硬件] 小米新专利 ROM里TLC和QLC混用

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Ichthy Ichthy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-22 头像被屏蔽	发表于 2023-10-28 20:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2023-10-28 22:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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