《震惊！小米14挪用闪存备用块，是为米粉送容量还是计划报废？》

EraserKing

stable 发表于 2023-10-30 19:04
……这话说的，反正一般的砖混结构强度不靠谱，强度也不靠那几个圈梁，所有圈梁全砸了做大落地窗就是了

...

不不不，比方不是这么打的
我说的是数据本身的安全，不是数据的载体，就像讨论你家里的贵重物品，不是讨论你的房子
我的意思是说数据无价，哪怕它用的是SLC，根本不需要考虑寿命的问题，也要牢记数据备份是个好习惯
身边丢了数据的人太多了，从来也没听过哪个人把手机的存储寿命写完了导致的，只不过现在可能又多了一种死法而已

你要和我讨论这个房子是不是**，我也不知道，走着看吧
但是不管它是不是**，数据永远是你自己的，不管你买哪个厂家的东西，厂家一定会免责免掉对你的数据的责任，不爽不要买

龙骑士尹志平

看b站小飞机diy的模拟测试就知道了 【一个不严谨的实验256G+8G,512G+16G是什么原理——一块闪存的艺术之旅-哔哩哔哩】 https://b23.tv/V5rWB6V 大约30%以上的性能损失和可预见的寿命降低换取5%不到的容量。。。。

明斯克

stable 发表于 2023-10-30 19:00
Zbi1102:感觉你们可以不说这个事，可以吧系统放到这个空间，让用户感觉你们系统占用空间是0。[笑cry]

有没有可能   这点空间装不下小米的系统      

luciferion

cuchulain2021 发表于 2023-10-30 12:44
所以现在小米14不就是货都出了？你在说啥呢，这俩也是发布会上面吹的啊

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, An ...

888或者3300mAh都是立项或者说生产开始就没有后悔药的东西；
但是小米说这玩意儿甚至可以云控，那显然是有后路的啊。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cuchulain2021

luciferion 发表于 2023-10-31 09:16
888或者3300mAh都是立项或者说生产开始就没有后悔药的东西；
但是小米说这玩意儿甚至可以云控，那显然是 ...

等到出问题了再云控不还是对品牌有很大损失？这个后路真的有用吗？你说小米很在乎我还真没看出来。

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jiangwei9751

cuchulain2021 发表于 2023-10-31 09:47
等到出问题了再云控不还是对品牌有很大损失？这个后路真的有用吗？你说小米很在乎我还真没看出来。

—— ...

等大面积出问题都过保一两年了，到时候系统更新个几个版本，这个+8+16还存不存在都是个问题，再加上系统占用这个黑箱，说不定这个额外空间一开始就是拿出来给人看的，根本没有实装

Midnight.Coup

bin哥厉害 发表于 2023-10-30 14:29
牛逼

屁股歪到厂家那边就丑态尽显了，拿这个洗地变相承认小米这操作会降低可靠性

依旧ing

stable 发表于 2023-10-30 18:56
233你以为mlc、tlc是什么玩意啊？

说白了雷布斯真是把他家米粉当低能儿在忽悠……哦不对。是沮公 ...

233，我能确定的是雷军把你耍到了，就这一个8g空间，对米14整个产品的产品力是最无关紧要的一环。对想买的人，有没有都不会影响购买决策。对本来不想买的人，无非多了一个贷款黑产品寿命的理由，按每天刷十八次系统的读写强度算出来手机寿命好像短了多少多少年，实际上根本没人这么用操心硬盘还不如操心屏幕疏油层耐久度

Midnight.Coup

依旧ing 发表于 2023-10-31 14:59
233，我能确定的是雷军把你耍到了，就这一个8g空间，对米14整个产品的产品力是最无关紧要的一环。 ...

既然是最关紧要的一环，好好的动它干什么呢。数据安全是一个水桶，把 256 进一步缩成 240 在消费级存储上等于是把本来的长板再加长，意义不大。
但这一动把本来的长板变一块短板，变成影响可靠性和性能的潜在因素，厂家的实验室测试也不是万能的，用户使用过程中和系统运行中的情况千奇百怪，小米用户量大情况更多
而且反正最后损失数据的小米14用户的数据又不是小米和硬盘厂，这一操作等于把风险转嫁给消费者，名声小米赚，还捐给 UFS4.1 标准霍霍更多人，好人小米当
最后的问题，256GB 真的缺这个 8GB 吗，多了 3% 引出这么多争议，只能说这个是新的营销技术而不是存储技术吧

依旧ing

Midnight.Coup 发表于 2023-10-31 15:20
既然是最关紧要的一环，好好的动它干什么呢。数据安全是一个水桶，把 256 进一步缩成 240 在消费级存储上 ...

这话说得正确但没意义，
固态硬盘从slc一路滑坡到tlc qlc，年年都有人喊寿命又短了。结果499 2T的盘一出，还不是嗷嗷的买。就这还是pc，真有一部分用户是高频读写的。放到根本就不存在高频擦写场景、所谓钉子户也就用五六年的手机上，颗粒大规模报废只存在理论上的可能。
机器摔了、进水了、cpu烧了、充电冲爆炸了、OTA失败要刷机清数据了，跟这些相比，把颗粒写报废导致的丢数据可能性几乎可以忽略。

至于你说“好好的你动它干什么”，这个我同意，我要是雷军我就不折腾。但我的态度是这就相当于买菜结完账摊主顺手多塞两颗葱，你送了我高兴，没送也无所谓。总之不会觉得摊主送我葱是因为他们家菜有农药吃了要毒死我

Midnight.Coup

依旧ing 发表于 2023-10-31 15:56
这话说得正确但没意义，
固态硬盘从slc一路滑坡到tlc qlc，年年都有人喊寿命又短了。结果499 2T的盘一出， ...

2023 年和 2013 年的 TLC SSD 都不是一个层次了，TLC SSD 寿命在不断提升，更低的制造成本带来更大的容量进一步加长了 P/E 周期时间，然而 QLC 你看出了 5 年了普及了吗，5bit PLC 都难产好几年了，消费级 SSD 在 TLC 这个平衡的节点上停留快十年了吧。另外 499 2T 和 999 4T 的盘也是 TLC ，QLC 对比 TLC 不仅仅是寿命的下降也是缓外速度和 IOPS 以及性价比的降低，当 NAS 盘都不配啊
摊主送你的2棵葱是额外送的，OP 空间可出厂就在那了，过去现在未来都是包含在价格里的
你愿意承担闪存降低可靠性的结果你买就行没关系，但不要站在厂家立场说这玩意给消费者是消费者的福报，毕竟这颗葱确实可能残留了农药，农药多洗洗就没了，这 8GB 又不能关

ltycomputer

Midnight.Coup 发表于 2023-10-31 16:11
2023 年和 2013 年的 TLC SSD 都不是一个层次了，TLC SSD 寿命在不断提升，更低的制造成本带来更大的容量 ...

PLC难产的原因一部分是因为可靠性下降，要求有更高纠错能力的主控，导致主控成本大幅增加，抵消了闪存颗粒成本下降的优势。数据中心产品那种一个主控接十几个颗粒的或许能平摊成本，消费级很难了。
不过手机SOC确实是集成先进技术，支持QLC也有可能。有些上古小容量SLC颗粒还在生产，就是因为某些老SOC只支持某些小页闪存颗粒和古董纠错算法。

Midnight.Coup

ltycomputer 发表于 2023-10-31 16:21
PLC难产的原因一部分是因为可靠性下降，要求有更高纠错能力的主控，导致主控成本大幅增加，抵消了闪存颗 ...

铠侠的 6bit 和 7bit 颗粒甚至要在 77K 温度下才有良好的性能
看好 QLC 未来 10 年还是现在这个样子

Destiny4073

stable 发表于 2023-10-30 19:00
Zbi1102:感觉你们可以不说这个事，可以吧系统放到这个空间，让用户感觉你们系统占用空间是0。[笑cry]

关键这个东西好像是要抽奖的，不是所有手机都有+8+16

Midnight.Coup

银光闪耀 发表于 2023-10-30 10:00
闪存寿命都被严重低估，市售手机整个生命周期大部分1%的nand寿命都没用掉，甚至现在还有手机ufs拆下来做成s ...

我记得 17 年七彩虹就有把三星 UFS 拆机片当 SSD 的操作了

ltycomputer

Midnight.Coup 发表于 2023-10-31 16:27
铠侠的 6bit 和 7bit 颗粒甚至要在 77K 温度下才有良好的性能
看好 QLC 未来 10 年还是现在这个样 ...

需要自备半导体制冷片的NAND，这已经不算非易失性存储了吧

不过闪存厂或许可以用QLC工艺做int4量化的模拟计算AI芯片，比如这个。
【要想做好人工智能，我们需要这个搭造电脑的方式-哔哩哔哩】 https://b23.tv/oynKili

嘴炮无双薛帕德

依旧ing 发表于 2023-10-31 14:59
233，我能确定的是雷军把你耍到了，就这一个8g空间，对米14整个产品的产品力是最无关紧要的一环。 ...

无关紧要为啥要在发布会上吹呢？

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

spiceeeeee

看接下来有没有人长期测试吧，不看好这种减少产品寿命与使用体验的行为和宣传，有种捡了芝麻丢西瓜的美。不过手机一两年一换的人应该没什么事情，用四五年甚至五六年的人可能会出问题。

luciferion

cuchulain2021 发表于 2023-10-31 09:47
等到出问题了再云控不还是对品牌有很大损失？这个后路真的有用吗？你说小米很在乎我还真没看出来。

—— ...

总之这是可以调整的东西，本质上不是硬件差异，那就是有后路的

stmule

lvseqiji 发表于 2023-10-27 17:00
年轻人的第一次车祸

年轻人的计划报废？俺寻思这个废不起吧

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hgfdsa

luciferion 发表于 2023-11-1 10:50
总之这是可以调整的东西，本质上不是硬件差异，那就是有后路的

这事其实有很大的风险，小米14至少是百万级的体量，出现数据丢失很正常，只要有一起没来得及公关漏到网络上，马上就是全网嘲讽这个“创新”，这商誉损失可不是后续热更新关掉就能解决的。

luciferion

hgfdsa 发表于 2023-11-1 11:27
这事其实有很大的风险，小米14至少是百万级的体量，出现数据丢失很正常，只要有一起没来得及公关漏到网络 ...

全网嘲讽是有机会逆转的，一看有没有其他厂家用，二看耐久测试之类的表现，长期不出问题的话还能反转成正面例子；
不如担心坏字库暴雷（包括被迫热更新关闭），不过小米敢专门提出来说，我感觉应该不会才正常。

hgfdsa

luciferion 发表于 2023-11-1 11:48
全网嘲讽是有机会逆转的，一看有没有其他厂家用，二看耐久测试之类的表现，长期不出问题的话还能反转成正 ...

我说的意思是正常损坏，锅也是这个技术上的。百万级体量，就算仅仅万分之一的损坏率也是100次，那些没砍op的ssd返修率可比这要高。那么小米能不能及时做好每一个公关呢？

至于变成正面例子你想多了，这技术的收益太低，对能把容量用完的人来说，只是把占满->清理->占满的循环拖晚几天罢了，对用不完的人更是0收益。

这技术给ov用没太大问题，换成互联网风口浪尖的小米或者华为推就是风险极大。

如果我来吹，就会说小米深层次优化了系统底层，大幅减少闪存写入次数，极大的延迟了闪存寿命，列数据就是开相同的应用比别家的写入量低——这个才是小米真正的改进，砍op只是这个改进后的一个呈现。

luciferion

hgfdsa 发表于 2023-11-1 12:51
我说的意思是正常损坏，锅也是这个技术上的。百万级体量，就算仅仅万分之一的损坏率也是100次，那些没砍o ...

别的不说，华为推我觉得信的人只多不少，小米确实够呛；但是小米显然也明白这一点，还敢推的话多少是有的自信的

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

失落之翼

luciferion 发表于 2023-10-31 09:16
888或者3300mAh都是立项或者说生产开始就没有后悔药的东西；
但是小米说这玩意儿甚至可以云控，那显然是 ...

看到云控就怕

米系手机现在拿到手第一是不是先删云控相关的系统服务？

依旧ing

嘴炮无双薛帕德 发表于 2023-10-31 18:28
无关紧要为啥要在发布会上吹呢？

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

发布会不就是发布新产品新技术的？你这问的真莫名其妙

luciferion

失落之翼 发表于 2023-11-1 15:37
看到云控就怕

米系手机现在拿到手第一是不是先删云控相关的系统服务？ ...

看你折腾手机的能力和对手机的需求吧，我觉得不完全是坏事；图省事的话留着也没啥。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4