《辐射 Fallout》真人剧集 2024年4月11日全集播出

drstrangelove · 发表于 2024-4-16 17:48

本帖最后由 drstrangelove 于 2024-4-16 17:54 编辑

视奸用小号发表于 2024-4-16 17:43
一代主教想把所有人蘸茶包可以理解，人人平等天下大同嘛，全同化了不就没有压迫了，非常熟悉的理想主义 ...

主要是逻辑链真的合不上...我其实看最后一集的时候已经尽量脑补在帮他们合了...真的没办法，尤其是那句话一出来直接崩了

wzh5555 · 发表于 2024-4-16 18:15

本帖最后由 wzh5555 于 2024-4-16 18:22 编辑

希望之异热同心发表于 2024-4-16 01:25
整体看下来其实对路人来说还不错，但这最后一集我真的是从一个难甭走向另一个难甭，先是难甭的避难所科技开 ...

保证永远当31号，保证永远是人上人，基本就是这个剧版第一季的核心冲突。
说实话，三连星避难所这个冲突放在辐射系列里都是小儿科，既不是什么特别离谱的试验，条件也算好的。如果不是31号本身存在更大的冲突，那么这个避难所故事的讽刺就立不起来。

至于说NCR真的对Vault-tec能有这么大的威胁么？真有必要用这么极端的手段么？这就要看第二季圆了，看看Vault-tec现状到底如何，走温和吞并NCR是否有可能。
我个人感觉不太可能，NCR的体量应该是比Vault-tec残余要大得多的，而且NCR里面有对Vault-tec知根知底的战前人，也不太可能被渗透，保持现状的结果可能就是NCR成长到Vault-tec无法撼动的体量，从而把Vault-tec吞并。就和2代里NCR吞并地下掩体城市类似。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-4-16 18:40

本帖最后由瓦拉几亚之夜于 2024-4-16 18:50 编辑

视奸用小号发表于 2024-4-16 17:14
避难所科技是干嘛的——别管杯赛后来给它加了多少戏——正经生意就是个卖保险的，后续不管是科研还是政企 ...

避难所科技其实是人贩子，主要收益是靠忽悠中产进避难所然后把他们当奴隶转手卖给大资本家赚钱，至于从奴隶手里刮点避难所入住费属于不赚白不赚的外快钱。掀桌子是完成奴隶交易的最后一环，而且这桌子就算避难所科技不掀，想掀的食客多的是，实际上已经稳不住了

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-4-16 18:47

精钢魔像发表于 2024-4-16 17:42
按照电视剧的逻辑，公开的100多个避难所更像是给股东的甜头，什么只有一个女人的避难所和只有一个男人的 ...

所谓实验内容完全看买下这个避难所的老板的心情，避难所科技大学自己里面那个在食物里下毒的避难所，除了能看到血流成河以外我不知道还能得到什么其他的实验结果，纯纯的就是屠杀

多拉噩梦 · 发表于 2024-4-16 18:52

震荡波发表于 2024-4-16 16:59
要配合背景看，那个时候美国社会已经千疮百孔了，前线陷入僵局，兔子攀回科技树甚至开始反推了，各地暴乱 ...

想起辐射76，核弹没把阿帕拉契亚轰成废土，自己已经内乱打成废土了。

simonroam · 发表于 2024-4-16 19:22

精钢魔像发表于 2024-4-16 16:57
避难所科技背后的应该是后起的新兴资本，菜都被分光了要破局只能掀桌子

老牌资本手里有农田，河流，矿产 ...

其实这个问题可以这样想，如果现实里真的有避难所和冷冻复苏科技

能让人躲过核爆伤害并存活几百年，那么世界上有几个权贵会不给自己留条后路呢

现在AI大模型都直接让英伟达股价窜上天了，那可想当时掌握避难所科技的公司估值得有多逆天

其实现在没有什么特别分明的新老资本，所谓的老资本难道就不会把地卖了去买避难所科技的股票吗

现在的大资本家，比尔盖茨，巴菲特，科技股，土地，哪个没有，这种层次的资本难道连最基本的对冲都不搞吗

人越有钱有权，他就越缺时间，有了避难所和冷冻复苏或者意识上传，那资本家就和平民不是一个物种了

人与人之间最平等的时间资源被打破了，这时候这些人的最大资本是时间，加上垄断技术和信息

这时候我觉得反而不是什么新旧之争，而是一个新赛道之争，而扔核弹就是比赛开始的发令枪

如果现实里真的把冷冻复苏或者更离谱的活体意识上传研究成功了，如果少数精英真的能飞升他们还有心思控制核扩散，他们还会管民意吗

zxtree · 发表于 2024-4-16 19:36

冷冻/尸鬼就是穿越，多了就没意思了

视奸用小号 · 发表于 2024-4-16 19:51

瓦拉几亚之夜发表于 2024-4-16 18:40
避难所科技其实是人贩子，主要收益是靠忽悠中产进避难所然后把他们当奴隶转手卖给大资本家赚钱，至于从奴 ...

放着卖期房和保险这种新时代一本万利的买卖不做去搞诚信经营论个贩人头是吧，大资本家又不是傻的把好端端的市场扬了然后钻着地堡买你1000个光吃饭不干活的奴隶……要是避难所科技高层都长着这种18世纪的脑袋也不怪这帮人能给自己干没了

视奸用小号 · 发表于 2024-4-16 20:20

simonroam 发表于 2024-4-16 19:22
其实这个问题可以这样想，如果现实里真的有避难所和冷冻复苏科技

能让人躲过核爆伤害并存活几百年，那么 ...

冷冻复苏又不是机械飞升，核心逻辑不就是苟起来等待后人的智慧吗，寿命一天也没增加啊

什么资本家成天想的是把现有熟悉的环境彻底摧毁了然后给自己冻成无意识冰棍醒来以后面对几十上百年后完全陌生的市场的……大伙认得你是谁啊

而且更加弱智的是就算这帮人鬼迷心窍给自己冻冰棍了，那冰棍好容易化了发现后人虽然磕磕绊绊但是好歹也有复苏迹象，几个“大亨”不是喂牛的就是种地的，落后几十个版本，大片的空白市场等着自己去占领，指甲缝里抠点泥都能框框变现啊！哎我偏不，我就要梅开二度把两百年刚长出点芽的韭菜田干成白地再美美地回冷冻仓睡觉去……

wzh5555 · 发表于 2024-4-16 20:34

视奸用小号发表于 2024-4-16 20:20
冷冻复苏又不是机械飞升，核心逻辑不就是苟起来等待后人的智慧吗，寿命一天也没增加啊什么资本家 ...

这一切的大前提还是当时的大环境，社会结构洗牌大趋势无法避免，外部军事压力不说，内部底层也是各种暴乱，各个寡头都在盘算着一旦进入新秩序怎么保持自家还是顶层，这还是挺自然的。

剧中这个会上的发言，与其说是在说”我要主动投弹来开始洗牌“，更像是在说”洗牌注定要开始了，洗牌后投弹是保证自己是赢家的稳定手段“

精钢魔像 · 发表于 2024-4-16 20:35

simonroam 发表于 2024-4-16 19:22
其实这个问题可以这样想，如果现实里真的有避难所和冷冻复苏科技

能让人躲过核爆伤害并存活几百年，那么 ...

辐射世界线又不和现实一样

辐射世界里没发明晶体管，没进入信息社会，财富的等价物还是土地矿产等

simonroam · 发表于 2024-4-16 21:10

视奸用小号发表于 2024-4-16 20:20
冷冻复苏又不是机械飞升，核心逻辑不就是苟起来等待后人的智慧吗，寿命一天也没增加啊什么资本家 ...

我其实想聊的是如果现实里真的有这个技术会怎样，那可厉害大了去了

这就相当于你有了快进按钮，这是对时间最基本的掌控力，游戏里要给角色降智要不然他们直接无敌了

如果现实里一群世界上最有权势的人，他们现在有一个绝对安全的空间，还有冬眠技术

那么他们绝不只是什么资本家之辈的人，你想想秦始皇，拿破仑，希特勒，会没人认识吗

现代世界里类似这样的人物有这种技术，恐怕不会只是拿来当个冷冻棺材来用吧

AlienFromEarth · 发表于 2024-4-16 21:53

simonroam 发表于 2024-4-16 21:10
我其实想聊的是如果现实里真的有这个技术会怎样，那可厉害大了去了

这就相当于你有了快进按钮，这是对时 ...

但是避难所科技和他们也算错了

到头来时间并没有消灭人类，ncr来了

所以才要无耻的炸了

多拉噩梦 · 发表于 2024-4-16 22:13

本帖最后由多拉噩梦于 2024-4-16 22:14 编辑

还有一点就是辐射世界线里的兔子走的是教条共C主义路线，充满了美帝对共C主义的刻板印象，抓到资本家真的要挂路灯的，对于处于不利形势的美帝资本家来说，投降就是死路一条。有多教条你可以看一下中国收集者机器人的语音。
【【辐射76】收集者语音（补档）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/0sFwSWI

wzh5555 · 发表于 2024-4-16 22:42

多拉噩梦发表于 2024-4-16 22:13
还有一点就是辐射世界线里的兔子走的是教条共C主义路线，充满了美帝对共C主义的刻板印象，抓到资本家真的要 ...

倒是剧版里貌似全程刻意回避了吧，几乎完全没提具体名字，唯一文字出镜的是CCCP，属于是反向避嫌了。

drstrangelove · 发表于 2024-4-16 23:56

【【中字】为什么说B社从未真正理解辐射】 https://www.bilibili.com/video/B ... 243bae13e69dae457e8
回过头来看这个老视频，真的是精彩。

JOJO42 · 发表于 2024-4-17 01:03

drstrangelove 发表于 2024-4-16 23:56
【【中字】为什么说B社从未真正理解辐射】 https://www.bilibili.com/video/BV1xc411h71B/?share_source=co ...

只可惜这个视频文案作者22年因病去世了，而辐射这个商业IP也开始陷入忒休斯之船的悖论里了

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 01:30

本帖最后由青天孤月于 2024-4-17 01:36 编辑

这个视频就算了。

核心问题是，“真正的辐射”到底是什么？
辐射2算理解透辐射1吗？理论上来说看起来像似换皮一般，还是正统续作。
但是tim因为拿不到钱离开项目组后，fo2立刻就改头换面，从fo1的带点胡逼又整体颓废的废土版奇幻变成了一路飞车的黑色笑话整蛊大全，虽然也有破碎丘终将消逝这种带点1代风味的要素，但整体早已相差甚远。

新维加斯算理解透老辐射吗？但新维加斯为人称道的更多的也是新维加斯——准确来说是sawyer自己的东西，辐射此前从未有过这般大主线选择和高度参考现实历史的细腻势力描绘：比如照着美国越战历史和肯尼迪嗯抄的ncr、豪斯整个就是休斯、军团抄了arab大征服和罗皮但是没抄好。
令人赞叹的dlc至孤独之路终结的故事线比起说辐射，不如说是纯粹的mca故事——比起辐射而已甚至风格更靠近pst之流。

那么辐射到底是什么？
结合现在越来越明显的理解差异——哪怕撇开杯赛新辐射加的把所有的东西，在“遗老”中也能观察到玩家对玩家、玩家对编剧、甚至编剧对编剧之间的令人惊讶的显著理解差异。

有趣。

谢云流 · 发表于 2024-4-17 01:42

暗黑能乐发表于 2024-4-16 15:44
这长老真行嘛，我目前感觉他就是个被权力迷晕了眼的，对马克西姆斯说那些话的时候激动的，一股子世界唾手 ...

他给我的感觉是糊裱匠李中堂，守着兄弟会尽想着要让兄弟会再次伟大。兄弟会里靠谱的人太少天上掉下来空艇飞鸟t60都不够给他安全感，一定要来点大的

—— 来自 HUAWEI PAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 01:47

说起来sawyer的话题，我一直好奇为什么在fnv爱好者玩家群体里，对poe2讨论度非常低。

在我看来poe2基本上完全继承了fnv展示出来的那些为人称道的sawyer要素，甚至不少还得到了改进。

比如高度政治化的阵营主线选择，poe2还解决了fnv里ncr这个路线过于normie导致压迫其他三条路线的问题：亡焰群岛四大势力都几乎做到了各有特色的好中带烂，特别是皇家海盗这个乍一眼看常规作品里默认混邪的反派势力却反过来借着新旧分支冲突同时写出了当混蛋海盗和快意恩仇的畅快，完全是高配完成版的军团。

sawyer擅长的冷幽默文案也通过crpg里堪称最丰富的队友banter做到了惊人的细腻水平，甚至不少亮眼处比fnv的最高水平还要好一点（尤其是对群岛里各路不同身份角色的口吻写作）

而且他还是个开放世界，理论上fnv大伙天天狂吹的那些东西在poe2里全部能找得到，sawyer的个性要素也继承的非常完备。

但我从来没见人在推荐fnv类似作品或者讨论fnv的时候会多提poe2，甚至聊都不聊一嘴，想不通。

drstrangelove · 发表于 2024-4-17 06:38

本帖最后由 drstrangelove 于 2024-4-17 06:52 编辑

【【中文字幕】为什么说把NCR“核平”的剧版《辐射》是骑在《辐射：新维加斯》头上开的一坨大（预告片分析）】 https://www.bilibili.com/video/B ... 243bae13e69dae457e8
这个讲的更明确一些，发展史观和静态史观的区别

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 09:03

drstrangelove 发表于 2024-4-17 06:38
【【中文字幕】为什么说把NCR“核平”的剧版《辐射》是骑在《辐射：新维加斯》头上开的一坨大（预告片分析 ...

这个就是我上面说的，哪怕撇开杯赛辐射的内容，剩下的“遗老”们也还存在“玩家对玩家”甚至“玩家对编剧”的鸿沟般理解差异了啊。

我看到过很多次这种杯赛废土过于执着废土，实际上按时间线各地早就发展起来了啊blabla，意思是说“辐射”就应该接着ncr等势力发展后往下讲，批评杯赛过于执着废土本身，还搞出来一个“废土”和“后启示录”的煞有介事的区分。
而且持有这种观点的人非常的多，是一种主流批判观点。

但事实上包括大伙最喜欢的mca都是明确反对这种看法的，当初范布伦计划里mca就一直认为一个发展而且庞大的ncr已经变得boring而且失去废土的意义了，所以需要拆分ncr。在新维加斯原案范布伦计划中就大幅度围绕ncr的内战与崩溃来进行叙事，莫哈维ncr本地将跟总部断联并高度自立，mca还提到ncr逃兵将会是raider的一大来源（恰好这点跟剧版还算不谋而合）。
后来这些原案经过黑曜石更动变成了新维加斯现在的炸药帮等要素，对ncr崩溃的描写大幅度减弱，才变成了现在normie旧美国。但你要问mca喜不喜欢这种改动……只能说你看他推特头像是啥就知道了。

这就很有趣，所以到底啥是“老辐射”呢？
反过来说，西幻游戏基本上没人质疑为什么几千年万年还非得舞台停在中世纪演长剑砍地精。到辐射这许多人认为“因为太废土了所以不辐射”本身也是一种非常可疑的观点——你都发展了，辐射这个题材基于废土的特典的意义是啥呢？
连三驾马车当年都知道我想玩个脱离中世纪的西幻，就专门搞个奥秘来做，反过来在游戏传统印象上搞嫁接题材的早有魔法门这种死在当口的例子

barry.allen · 发表于 2024-4-17 09:03

青天孤月发表于 2024-4-17 01:47
说起来sawyer的话题，我一直好奇为什么在fnv爱好者玩家群体里，对poe2讨论度非常低。

在我看来poe2基本上 ...

因为柱子玩的人太少，新维加斯吹crpg重合还是太少，新维加斯如果不是第一人称杯赛这种视角规模的，改成45斜角策略游戏，受众会暴减。

而且说白了新维加斯因为设定，很容易当大众联想到一些显示政治经济要素，奇幻题材相来说没这直接的效果

刹那の劍 · 发表于 2024-4-17 09:15

女主**都不脱裙子是认真的吗，这还是HBO出品的片子？

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 09:22

barry.allen 发表于 2024-4-17 09:03
因为柱子玩的人太少，新维加斯吹crpg重合还是太少，新维加斯如果不是第一人称杯赛这种视角规模的，改成45 ...

所以其实大多数fnv粉丝以及黑曜石粉丝也还是很看皮相的啊。

poe2的键政内容哪怕不局限在crpg里也已经是相当高浓度的了，而且明显比fnv还高不少，四个势力对应军国润人、种姓腐朽本地王朝、商业殖民new money、复辟遗老海盗。个个都是鉴证经典议题，而且每一个地方都恨不得让你狠狠judge各路人士的价值观。
鸟姐那个任务甚至直接把堕胎权问题甩玩家脸上，老实说当郑智游戏玩是很爽的。

drstrangelove · 发表于 2024-4-17 09:42

青天孤月发表于 2024-4-17 09:03
这个就是我上面说的，哪怕撇开杯赛辐射的内容，剩下的“遗老”们也还存在“玩家对玩家”甚至“玩 ...

两个老外的视频要结合起来看，我理解他们说的总结起来就是发展史观与静态史观的区别，你的观点其实是繁荣还是废土，秩序还是混乱，在我看来这和前者其实不矛盾，只要你的故事历史是发展的，那么秩序/混乱，繁荣/废土都有可能，辐射2里各据点由于玩家的选择会导致不同的结局就已经说明了这一点，杯赛的最大问题是他根本不讨论任何变化的痕迹，从核战争爆发北美大陆变成废土世界开始，所有的东西就凝固了，静态了。这才是相较黑岛辐射最大的问题。

视奸用小号 · 发表于 2024-4-17 10:00

本帖最后由视奸用小号于 2024-4-17 10:02 编辑

青天孤月发表于 2024-4-17 01:30
这个视频就算了。

核心问题是，“真正的辐射”到底是什么？

恁老这门嘟一样淆修炼得真是愈发炉火纯青了，那我可以问一下您认为什么是“真正的辐射”，是“叫辐射的都算真正的辐射”的调和派观点呢，还是“谁拿着ip谁说了算”的版权派观点，甚至是“根本就没有真正的辐射”这种虚无主义观点呢？

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 10:03

本帖最后由青天孤月于 2024-4-17 10:12 编辑

drstrangelove 发表于 2024-4-17 09:42
两个老外的视频要结合起来看，我理解他们说的总结起来就是发展史观与静态史观的区别，你的观点其实是繁荣 ...

辐射2也不是所有地区都有这种程度的不同结局啊。破碎丘阿罗由等地都是固定同样类似的结局，以及包括油轮任务等

剩下大多数地点里，有蜥蜴城、ncr任务、新里诺这样根据任务主线有不少分支的。但也相当一部分比如旧金山席德教、15避难所这样单纯就是存在/毁灭二分的简单分支，就是一个事后谈的描述。

按这个逻辑杯赛辐射也算不上“静态”，你要新里诺蜥蜴城那种细分杯赛确实水平不够，勉强就一个十便士大楼分支算复杂一点。
但次一级的，fo3里兆吨镇的存续（是否与十便士大楼接洽引爆核弹）、哈罗德绿洲镇选择、地铁吸血鬼都有至少正反两极的玩家choice提供，剩下小一点的简单二分分支后续更是一大堆，比如食人小镇、失落天堂、蚊女支线等等。

我不明白这些怎么就“静态”了，杯赛不喜欢在结局后放一堆后日谈ppt是因为他这个玩法逻辑要玩后日谈就必须结局后结束游戏，fo3断钢就是把这点专门改了，他们改完还根据大小主线分支给你整了点废土后续差异，也不算没这个心思

说杯赛废土不发展凝固静态更是离谱了，东海岸bos天天被喷他们太伟光正发展路径照着ncr抄，10年就从dc流亡派变成了东海岸恶霸势力，fo4剧情分支写的烂，也不妨碍除了铁路这个搅屎棍，剩下三条路线都是正儿八经改变废土存续的。所以到底凝固静态在哪了？

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 10:05

视奸用小号发表于 2024-4-17 10:00
恁老这门嘟一样淆修炼得真是愈发炉火纯青了，那我可以问一下您认为什么是“真正的辐射”，是“叫 ...

我这不是就不知道啥是“真正的辐射”所以才发问啊。

只是不少人都信誓旦旦地预设了一个“real fallout”在讨论，我就想知道这个真辐射具体是什么

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 10:58

本帖最后由青天孤月于 2024-4-17 11:05 编辑

比如说针对这个问题再仔细聊一聊。
先不谈打嘴炮的事情，我们抛开杯赛，单独聊“老辐射”每一作的制作主干和写作叙事风格这个相对比较实在的东西。

FO1的主导毫无疑问是cain和taylor、Boyarsky（andeson主要干美术工作），奠定了FO1基础的忧郁味风格。但这些人都随着tylor去做别的，三驾马车因为奖金问题在刚完成FO2的概念DEMO就出走而离开了项目组，因此FO2阶段实际上主心骨变了很多。
FO2的制作者虽然现在大伙都认识MCA，但MCA对于FO2的名声很大程度是基于他写了辐射圣经这个总结。但事实上FO2里面MCA的参与度并没有想象中那么高，他在黑岛那个时代主力负责的还是PST，在FO2刚加入项目也其实干的是“关卡设计师”，Boyarsky还明确聊过实际上scott负责了FO2很多原创故事和角色的写作，但收到的评论跟实际工作完全不成正比。除此之外还有大绿老哥也负责了不少角色的写作。
这实际上导致了FO1到FO2的叙事风格大幅度差异。

在范布伦计划开发，MCA才正式成为了项目的主导编剧，在这个阶段sawyer也进入了项目组，但最终范布伦计划胎死腹中。
在新维加斯阶段，一般归功于MCA和sawyer两人，但实际上熟悉两人写作风格和设计思路的（比如结合两人单独的作品，PST、POE2等）立马能看出来FNV大部分本篇内容是纯粹的sawyer风格，MCA非常好认的笔触主要负责的是死钱~孤独之路的DLC剧情明暗线和一些前奏lore。他对本篇的影响其实大幅度被限制了——这点你从MCA隔三岔五在推特上聊从范布伦计划到新维加斯，他的设想怎么怎么变化了，原型其实是XXXX的高频率话题，也能感受到这种主导的变化和他的不服气。

这么一看很客观的事实就是，这3.5部辐射，每一部都伴随着制作主导的大幅度更换，比起说什么系列共通叙事气质，实际上几乎更明显的是每一部都体现着主导者自己的写作风格。比如FNV你跟后续POE2对照，就知道有相当多甚至说主要的东西实际上都是sawyer自己真正添加带进去的，而不是什么复刻老辐射的“味”去搞。

在这个基础上，玩家又去怎么总结到底什么才是“老辐射”呢，哪个该称作大哥？

视奸用小号 · 发表于 2024-4-17 11:30

青天孤月发表于 2024-4-17 10:05
我这不是就不知道啥是“真正的辐射”所以才发问啊。

只是不少人都信誓旦旦地预设了一个“real fa ...

那跟我猜的差不多，您多半是那种调和版权虚无三派融合、根据讨论环境自由切换的观点了

就像您自己在上边这楼说的那样，辐射1、2、nv，甚至包括vb在内，这几部作品从风格到制作人，甚至连表现形式都“大幅度”差异了，每一部都包含大量的作者性的元素在内，本来不应该被放在一起讨论，那么为什么大多数人从遗老到小白都会把12nv和3476自动归类，泾渭分明；如果单纯是因为东西海岸这样的原因，电视剧明明发生在西海岸也让人有一眼杯赛辐射的感觉这又是为什么呢？我觉得必然是3476有一种一脉相承的异质性特征把自己跟12nv区别开，强烈的排斥性让人自动忽略了12nv相互之间的种种差异。我想听听恁老对这件事的理解

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 11:42

本帖最后由青天孤月于 2024-4-17 11:57 编辑

视奸用小号发表于 2024-4-17 11:30
那跟我猜的差不多，您多半是那种调和版权虚无三派融合、根据讨论环境自由切换的观点了

就像您自 ...

这还用分析吗，就是杯赛文案写的菜啊，加上本身就是换家了。

加上大多数“老辐射”粉丝真的有多少去吃透甚至单说理解辐射12的总是少数，就像说这十年广泛出现的“新维加斯是fo2的继承者”、“辐射就是黑色胡逼幽默”、“辐射是后启示录不是废土”这种言论，很显然他们其中不少人根本也没怎么玩过老辐射。

就像上面聊所谓杯赛辐射动态凝固与否的问题，杯赛最好的那部分分支放辐射2里也只是中等那一级，中等的部分只能对位fo2的下等马。以emil为首的编剧就是纯粹的能力不足写的相对菜。
在这个基础上，轻度玩家一眼又看见“老辐射”是黑岛＆黑曜石写的，新辐射是杯赛写的。那自然归类起来就比深入理解知道“老辐射”其实也是各换门庭更简单直观。
就像还有更难绷的甚至分不清黑岛黑曜石的。

但这话又说回来了，杯赛故事写的相对菜是客观的，新辐射改换游戏形式平台这件事也是客观的，而且二者其实也不是没有联系——就像上面聊到杯赛辐射对后日谈的处理问题一样。

以及在这个基础上玩家舆论中有多少懂哥也是一个相对客观的话题，比如还是要继续提的“辐射是后启示录不是废土”这种言论八年前就被mca自己否了结果中文社区这两年又甚嚣尘上也是令人难绷。

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 11:46

本帖最后由青天孤月于 2024-4-17 11:47 编辑

在这个角度上，我认为“遗老”群体跟我的看法应当是一致的，就像你说的遗老不看门庭不看立场厂商，打得好就夸打得菜就骂。

那这样的遗老应该天然跟这种囫囵吞枣的懂哥轻度boy应该更多是天然对头才对，因为这帮人跟遗老追求的core体验、文学考量和深入理解基本毫无关系，甚至截然相反。

那我们不该共同先把这些人批判了再说嘛，总不能尽管是noob，但是因为站在我这边，所以是好noob了吧，我们遗老应该无国界无立场啊

震荡波 · 发表于 2024-4-17 12:01

青天孤月发表于 2024-4-17 11:46
在这个角度上，我认为“遗老”群体跟我的看法应当是一致的，就像你说的遗老不看门庭不看立场厂商，打得好就 ...

其实气质和一代最接近的是陶德接手的三代。氛围思想差距比二代还小，所以有人说陶德不懂辐射我是不赞同的。整个系列看下来nv其实反而是异类，非避难所主角，不那么辐射的西部废土。
说到底还是辐射世界观里不允许有思想太先进的大势力，不然避难所居民和英克雷就是纯小丑，后续也不好出，从地洞里出来？投ncr就完事了。nv的编剧也清楚这点，闲暇时对ncr是能黑就黑，一副即将内爆的三流民主国家的样子。倒反是这剧ncr反而黑点少。

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 12:08

本帖最后由青天孤月于 2024-4-17 12:13 编辑

震荡波发表于 2024-4-17 12:01
其实气质和一代最接近的是陶德接手的三代。氛围思想差距比二代还小，所以有人说陶德不懂辐射我是不赞同的 ...

fnv的改动我觉得应该是顾虑到外传地位，毕竟ip不在自己手里，在西海岸做出太大剧情变动也可能在杯赛那边通不过，以及fo2就不是避难所主角吧，不过阿罗由部落也算是勉强跟避难所有关系，邮差是真的完全没关系，而且有浓厚的预设背景，这点全辐射系列只有奈特也是这样

整个fnv的流程基本上反倒对于废土历史是静态的，哪哪个势力做大完全取决于玩家怎么选择，而且不管怎么样只影响莫哈维一个地区和大坝战争局势，跟fo1 ncr萌芽 fo2干爆英克雷 fo3 首都bos崛起，每一部都有明确的地区大势力重大沿革有明显区别。（fo4倒是更像学了nv没到位的情况）

按mca的设想 fnv应当就是直接主打围绕ncr的崩溃与内战，而不是现在版本那样发展尚佳，只能靠各种旁敲侧击的“腐败”“隐患”来给废土味找补。

但这样的重大势力改革最后也没采用，而且这点我怀疑跟sawyer主导的口味也有关，他做poe2也是几乎一模一样的模式，主打一个平衡

爱撕衣魔刃 · 发表于 2024-4-17 13:14

行吧，这女主和小黑都是天降奇遇perk点满是吧，
除了老爹和火母都全程工具人是吧

视奸用小号 · 发表于 2024-4-17 14:06

本帖最后由视奸用小号于 2024-4-17 14:08 编辑

青天孤月发表于 2024-4-17 11:42
这还用分析吗，就是杯赛文案写的菜啊，加上本身就是换家了。

加上大多数“老辐射”粉丝真的有多 ...

早这么坦率多好，省多少事

既然心里门清，又何必拽着一个“real Fallout”的稻草人往死里打呢，楼上贴的那个视频显然不是在讨论“什么是真正的辐射”而是“怎么写才算理解辐射”，举的例子都是杯赛只会生吞活剥复读经典元素却不知道怎么在已有的世界观基础上创造符合逻辑的进展aka“写得菜”。主笔Emil大仙贝把“故事写得好也没人看”“我们从来不写设计文档”当好事在开发者大会上讲，同一部作品里的信息都能相互矛盾，逼得粉丝只能反复进入八奇领域给剧情圆。这不是跟你的观点一致嘛。

我感觉我关于杯赛辐射就像AI涩图的理论依然有效：素材都爬了，tags都输了，出图乍一看细节精美笔触细腻甚至表情都有几分生动，各种xp元素齐全，虽然隐隐有点违和但是想冲；过程中不小心注意到了古神般的手脚和360度球形关节，光影和背景都不对劲，立马就冷静了。遗老成天看着以前各路画师的手绘被AI爬成这样似是而非欢乐谷效应拉满的东西甚至还dssq了心情能好的了嘛

视奸用小号 · 发表于 2024-4-17 14:21

青天孤月发表于 2024-4-17 12:08
fnv的改动我觉得应该是顾虑到外传地位，毕竟ip不在自己手里，在西海岸做出太大剧情变动也可能在杯赛那边 ...

怎么去话音刚落自己就开始复读互联网n手noobs theory了

vb哪围绕ncr的内战和崩溃了，废案里扒出来的设定ncr明明就如日中天好么，fnv里表现的ncr跟vb一比才是什么臭鱼烂虾要是拿邪恶结局里疯博士把ncr全核了说事，那我还说一代避难所裸男被主教蘸了茶包，二代英克雷图图了废土，nv里邮差跟以利亚长老联手米国河山一片红了呢……

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 14:21

本帖最后由青天孤月于 2024-4-17 14:46 编辑

视奸用小号发表于 2024-4-17 14:06
早这么坦率多好，省多少事

既然心里门清，又何必拽着一个“real Fallout”的稻草人往死里打呢，楼上贴的 ...

啊觉得我这个算坦诚吗，那也阅读的太急了，我这不是给杯赛找补吗，合着就看见我说杯赛相对菜那部分了？

阅读还是得全面，不要急。

“real Fallout”的本质是我对这种noob装遗老的厌烦啊，就像我问了兄台这么多楼了你觉得real fallout到底是什么，你也没正面回应，只是不断地反正大家心里有杆秤/反正骂杯赛的不管咋骂都行这种车轱辘来回。

还是那个问题，你觉得real fallout到底是啥？正面一点嘛。

此外你也还是没回复我上面讲的遗老的立场问题呀，为啥之前义正言辞地告诉我遗老不分厂商立场，现在又避着我问为什么遗老对原本应该更犯冲的noob遗老矛盾问题避而不谈专攻杯赛呢？
还是说说到底这么正的遗老，最后还是逃不过一个“不管是黑noob白noob，只要帮我骂xxx就是好noob”？

青天孤月 · 发表于 2024-4-17 14:43

视奸用小号发表于 2024-4-17 14:21
怎么去话音刚落自己就开始复读互联网n手noobs theory了vb哪围绕ncr的内战和崩溃了，废案里扒出来 ...

The intention was that NCR follow the road of factions in Babylon 5 - each one is beset with civil war faction politics. Bombs/destruction would also add more raider parties to the wastes that are actually either NCR Deserters or the equivalent of "Ronin" - that was going to be much of the fuel for Fallout: Van Buren. The crumbling of NCR and their costly war with the BoS was going to damage both factions considerably (but the player could take action to correct it). Oddly enough, a lot of the "collapse" elements (Powder Gangs, merchant mafia controlling NCR, and NCR's growing lack of control) in New Vegas was intended to be the aftermath of the destruction that occurred in Van Buren.

请您快到范布伦计划制作台上来,MCA要给你让个位。

以及你都记得范布伦里疯博士相关的内容了，记不得范布伦NCR本身就是脱离的分部自立？强行如日中天是吧。

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[美剧] 《辐射 Fallout》真人剧集 2024年4月11日全集播出