金灿荣：亚里士多德不存在

momol · 发表于 2023-10-20 00:12

苦瓜柠檬茶发表于 2023-10-19 23:59
你怎么不去问他同事他有没有请教过？

像你这类就是最搞笑，你自己都看不懂却说别人看不懂所以不 ...

人大哲学院的老师在朋友圈骂了金灿荣呢，敢问他请教请去哪了？你懂你给我透露一下吧，人大哪位老师告诉他亚里士多德一百年羊皮写不下的？

dlboy1981 · 发表于 2023-10-20 00:16

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qty · 发表于 2023-10-20 00:19

放大镜发表于 2023-10-20 00:12
哥们你打开了一扇很危险的大门，你能明白吗……

同样的句式完全可以套到其他任何传播路径模糊的技术/思 ...

那又如何？说白了大家都是在论坛吹水瞎侃，满足一下自身的表达需求罢了，一觉过去没准就全忘了。难道你以为真正社会的主流舆论难道是你我在这里打几行字就能影响的吗？别说社会的舆论了，就是泥潭的舆论都不会有多少影响吧。

shudushimo · 发表于 2023-10-20 00:44

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形式主义 · 发表于 2023-10-20 01:02

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qty · 发表于 2023-10-20 01:13

shudushimo 发表于 2023-10-20 00:44
巧了，亚里士多德还真是16世纪之后科学革命之前一个必不可少的馒头
亚里士多德别的理论贡献你不知 ...

这并没有说明亚里士多德的馒头是必不可少的，只能说明在那个历史阶段西方社会有这个需求，出现了变革的动力，而亚里士多德的理论被选为其指导理论。可以说历史选择了亚里士多德的理论，亚里士多德的理论是历史发展到那个阶段的必然选择，但必然可以意味着最好，但不等于必须，可以说在西方社会在这个需要吃馒头的历史时期，亚里士多德的馒头是对其来说最好的馒头，但要说它不吃这个馒头就找不到别的果腹食物来撑到下一次吃饭的时候，这就没有道理了，只要历史在发展，社会有需求，馒头总是能搞到的。

形式主义 · 发表于 2023-10-20 01:13

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shudushimo · 发表于 2023-10-20 01:31

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qty · 发表于 2023-10-20 01:41

shudushimo 发表于 2023-10-20 01:31
这就是诡辩了，你这段话同样可以适用于欧几里得，不知道你为啥非觉得几何原本好像更牛逼一点 ...

当然可以用于欧几里得，我前面不是说了就算没有欧几里得也会有其他人搞出与几何原本类似的东西出来，不管是欧几里得还是亚里士多德，我一开始说的就是他们的理论在现在看来怎样，从来都没有一口咬定它们在历史上意义如何啊。

shudushimo · 发表于 2023-10-20 01:50

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shudushimo · 发表于 2023-10-20 02:13

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yangkaim4 · 发表于 2023-10-20 07:29

不是，这视频意思不是很明确吗？就是质疑“亚里士多德”这个人名是不是托伪，既没有说西方历史都是假的，也没有说著作都是假的，泥潭用户怎么跟xxn一样搞滑坡逻辑？

金泽龙 · 发表于 2023-10-20 08:03

我就来看看有几个人视频都不看，看见有人质疑西方历史就高潮的。

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雷之 · 发表于 2023-10-20 08:14

本帖最后由雷之于 2023-10-20 08:16 编辑

Holyted 发表于 2023-10-19 15:51
我觉得他们两河发源的文化就是喜欢造神，把所有的成就都往一个人头上安罢了
亚里士多德如此，耶稣也是如此 ...

其实东方也喜欢，什么诸葛XX，乾隆下江南时候御赐xx，慈禧西逃的时候献上的XX

阿萨托斯 · 发表于 2023-10-20 08:44

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暗之精灵 · 发表于 2023-10-20 09:04

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qty · 发表于 2023-10-20 09:24

本帖最后由 qty 于 2023-10-20 09:35 编辑

shudushimo 发表于 2023-10-20 01:50
所以为啥欧几里得现在价值最大？苏格拉底柏拉图亚里士多德的理论是哪里偏执了，让你觉得它们都没什么价值 ...

所以说你自己在下面不都回答了吗，亚里士多德在缺乏实践认知的情况下，就偏执地想搞出自己的一套哲学理论去解释整个世界万物的运行，以致很多理论都是想当然，缺乏必要支撑。可以说他的一些理论想法在历史上启发了当时的学者，西方现代科学思想从这里开始萌芽。所以我从来就没有否定其历史意义所在，只是说的他的理论在现在看来对指导当下的社会发展实践来说，其意义远没有欧几里得的理论那么直接明确，也没有不可替代性，更称不上最佳选项。几何原本里的很多东西直到现在都是中小学的必学内容，有多少中小学开课专门学亚里士多德哲学理论的呢？

督战政委 · 发表于 2023-10-20 09:27

形式主义发表于 2023-10-20 01:02
或者很多学者的著作都假借其名去传播？

我有个问题，如果一个人70岁就能了解那么多，再多个领域有引导性的 ...

我听说是这样，“亚里士多德”的著作，行文风格都很统一，应当是出自一个人之手，那么要么是一个人写的，要么是一个人整理的，应当不是多个人分别书写的

牧神潘 · 发表于 2023-10-20 12:10

我的理解应该不是一个人具体的人写出全部作品，很多是托名，我们国家历史上这种情况也不少见。

泰非力的答复 · 发表于 2023-10-20 12:21

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freka · 发表于 2023-10-20 12:30

qty 发表于 2023-10-19 17:59
古希腊那堆学者的东西现在看来价值最大的就是欧几里得那些，其他的苏格拉底，柏拉图，亚里士多德那些东西现 ...

很多都是无谓的为了解构而解构

难绷

gammatau · 发表于 2023-10-20 12:42

本帖最后由 gammatau 于 2023-10-20 12:44 编辑

曹操也可能是不存在的，完全可能有一个不姓曹（也许他本来叫夏侯操什么的吧）的人讨董卓，成为军阀，挟天子，写了观沧海，修了铜雀台，最后把史料里和陵墓里的姓都改成曹，后来魏国的人就顺着叫他曹操了。这个理论是自洽的，但我觉得如果其实是这位夏侯先生干了我们以为历史上曹操所干过的事（当然比三国演义是少一些的），那说夏侯先生是曹操也没什么问题。

tanyouyu · 发表于 2023-10-20 13:54

讨论真不真，不如讨论生命力

3000多万字的亚里士多德的原著，除了专业研究学者去看，基本上没人去翻吧
再看同样300多万字的资治通鉴，除了专业研究者，有大量的的文史爱好者在阅读，生命力远超

摸鱼2号 · 发表于 2023-10-20 14:05

泰非力的答复发表于 2023-10-20 12:21
图自微博

符合我对伪史论者的刻板印象

sylver2333 · 发表于 2023-10-20 14:18

这个根本不算伪史论吧。。假托的著作在中国都很常见，换到希腊人怎么就不容置疑了，又不是说希腊是不存在的

momol · 发表于 2023-10-20 14:27

有些人洗地是搞笑的么，如果我说孔子在13世纪之前没有记录，那史记汉书自然都得算伪史。金说亚里士多德13世纪之前没有记录，那普鲁塔克阿里安的东西都是伪史喽。

大暗月 · 发表于 2023-10-20 14:28

牛顿的原著也没几个人看，生命力远远不如！

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blinkhorn · 发表于 2023-10-20 14:31

qty 发表于 2023-10-20 09:24
所以说你自己在下面不都回答了吗，亚里士多德在缺乏实践认知的情况下，就偏执地想搞出自己的一套哲学理论 ...

你搞笑来的么。公元前一千年叫古人搞出经典物理学是吧？你站在巨人的肩膀上看星星，反过来嘲笑前人怎么只能站在泥巴地上，没你高没你远？

村长猫 · 发表于 2023-10-20 14:34

子曾经曰过：“亚里士多德就是公众号”——鲁迅

王苍幻 · 发表于 2023-10-27 16:10

其实这个问题
金灿荣教授以前来过S1论坛，是在一个群里。
我曾经和金教授讨论过几句。也提出一些诸如他过于全能，完成这些所需要耗费的精力在当时条件不可能完成。
但这些都属于基于常理的猜测，没有证据或理论支撑不行。所以金教授说你要有证据。
后来我想了下提出一个理论，反证亚里士多德不存在。金教授貌似还挺认可的。

所以阴阳也好，开脑洞也好。最终要有证据或者强有力的理论。
这个事情过去有好些年了，金教授现在说这个不可能是拍脑门说话的。必然做了充足的论证。
他能接触到的历史学家和资料远比我们多多了。

stmule · 发表于 2023-10-27 16:16

香辣鸡腿饭套餐发表于 2023-10-19 15:52
前两年清华校长给新生的录取通知书里附送一本老人与海，当时网友狂喷清华崇洋媚外……太尴尬了。
“海明 ...

泥潭不是讨论过吗，最后的结论是下次应该送本爱伦坡，然后海边读老人与海的标准要求就是要把自己砌到墙里就着苦艾酒痛读

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tytsd · 发表于 2023-10-27 16:23

什么托名论，讲课笔记还能托名的，亚里士多德真正的著作大部分都失传了，流传下来的都是课堂讲稿好不

bapijun1 · 发表于 2023-10-27 17:02

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紫吹兰 · 发表于 2023-10-27 17:54

本帖最后由紫吹兰于 2023-10-27 17:56 编辑

qty 发表于 2023-10-20 09:24
所以说你自己在下面不都回答了吗，亚里士多德在缺乏实践认知的情况下，就偏执地想搞出自己的一套哲学理论 ...

经典逻辑至今依然是唯一有实用的逻辑体系，近代以来逻辑学家硬造了一堆逻辑体系但是要么是在经典逻辑体系下修修补补，要么最后发现实际上并没有经典逻辑体系好用。

至于你说中小学不教，那是因为苏式教育体系把逻辑基础从基础语文教学里踢了出去（实际上在1998年之前汉语言师范的课程里是有逻辑课程的，但是师范生毕业之后并不会在中小学里教授相关内容因为中小学语文课标里没有）。

hephan · 发表于 2023-10-27 18:11

紫吹兰发表于 2023-10-27 17:54
经典逻辑至今依然是唯一有实用的逻辑体系，近代以来逻辑学家硬造了一堆逻辑体系但是要么是在经典逻辑体系 ...

专业学逻辑的表示你在胡说八道

overlorder · 发表于 2023-10-27 18:35

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repal · 发表于 2023-10-27 19:52

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暗之精灵 · 发表于 2023-10-27 20:02

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repal · 发表于 2023-10-27 20:10

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王苍幻 · 发表于 2023-10-27 21:31

bapijun1 发表于 2023-10-27 17:02
真的假的?

当时金教授似乎是遇到了什么问题，想出来找年轻人聊天找找思路。
应该是这个论坛里有人生活中认识金教授，然后被这个人拉来的。

当时聊了很多，最后聊到亚里士多德。
我给的理论似乎是给金教授找到了某种思路，当时挺满意的。之后他就走了。

那个理论是否完全适用亚里士多德我不清楚，但是看到他公开说了。我觉得是认可了。

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[海外] 金灿荣：亚里士多德不存在

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