你们现实中见过腐男子吗？

momol

shkj 发表于 2023-10-12 15:57
哪来的异类?你去问问身边人gay看男同性恋作品很奇怪吗？大众根本就不会去分什么gay向和腐向，只要知道是男 ...

因为你知道得太少。gay看的男同作品是田亀源五郎，松崎司，松武这些Gay漫，给男同创作的男同漫画，不是给女人看的BL。看传统GAY系杂志，不看腐女向的BL的就不是“腐男子”：
https://dic.pixiv.net/a/%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90

BLは男性同**者向けに描かれたゲイ漫画とは全くの别物であり、异**男性でも田亀源五郎や山川纯一などのゲイ漫画を好む人は少なからずいるが、これは腐男子とは异なる。また、ショタや男の娘に関しては男性向けでもかなりメジャーなジャンルであるが、これらを好む人は腐男子の枠から除外されることがある。

findjay

这个楼里有些人好像把“伪娘”和“女装”搞混了。
BL作品里不少穿女装的剧情就是穿女装罢了，并不代表伪娘。伪娘x受，和女装攻x受是完全不同的。
在我看来伪娘设定更偏向男性向，女装只是情趣的一种。
PS：我觉得伪娘和女性向作品里出现的女装男士（但性向女）的设定上有相似之处，好像话题有点扯远。

山药白薯

我觉得上次去看演唱会 马毛上来就在旁边大喊的就是

はやはち

主流腐男子角色都是异性恋当然是因为大部分描写这个群体的作品都是女作者，“腐男子”的形象当然必须符合受众的想象，就好像不会有人真觉得现实里的阿宅都是戴螺纹眼镜的肥肥，中国人就是满口的阿鲁包子头的旗袍娘那样
实际上创作BL，阅读BL的性取向为女的女作者也是有的，“腐女子”一词也没有把同性恋女性排除出去，从腐女衍生的腐男同理
和当初主流BL作品描绘的都是两个异性恋男性的恋爱一样，“超脱于性向的爱”是当时BL作品的核心，国内部分消费和创作同**文化作品的人士奉为圭臬的“我不是同性恋，只是喜欢的人恰好是同性”正是源于这种创作内核
然而BL文化研究者沟口彰子就指出了这种内核是极具异性恋霸权主义和恐同色彩的，所以07年后(来源wiki)的商业BL作品也开始淡化这一点，开始减少对出场角色的异性恋取向的刻意强调，然而在非商业化的腐向二次创作领域，上面那种zzbzq的核心依然是主流
表现出来的就是“谁要真的？男科””就要假的““工业糖精滚”等过激观点的层出不穷
三次的类似现象也特别普遍，部分偶像粉丝就喜欢以自推偶像的同性粉丝的多少来证明自推更加受欢迎（认为具有超越性向的魅力）等等，甚至近年来纸片人厨和作品厨也出现类似行为现象

另外就是，当某种亚文化受众高度集中于某种性别时，群体里与主流性别相违的个体总会获得更高的关注度，性取向同理
在网络性别对立氛围还没现在这么严重的时候，晋江耽美女写手装男人是一茬又一茬，同理泥潭以前好几位宅男女神皮下也都是男人
某个三字母自称腐男子的原作者早八百年已经被挖出是个叫千叶衣里子的女人装的，然而现在各种搜索引擎找得到的资料里写的依然是男人

然后又想起最近个事，某着名蔷薇圈喜画壮男R18G的画师长期在圈内营造自己医学女大的人设，直到最近因为背刺入了橘子的群友才被爆出是真实性别依然是男人
只能说这种刻奇行为在各种小众亚文化圈可谓不得不品而”我X我也“各种反串话术亦是这种行为的延伸

”因为是gay所以阅读BL作品并不稀奇“，从这个角度来说能得到关注度的腐男子形象必然是异性恋
假设以当前大火的百合题材拍一部”百合女子“，主角也不可能是个ガチレズ（当然这里面两边受众的心理还有很多不一样的地方，就不展开细讲）

另外谈到一些平台的作品分类问题，这个完全说明不了什么，只能看运营相关知识掌握到不到位跟不跟得上市场的细分，完全不能当作大众观点
既有已经连TL都能从男性向里分出来单独开一个区的商业漫画站，也有依然把男性向男同作品全部放在女性向下面的（点名批评虎穴
而像易恒泰这种用户上传内容的更是只要涉及男同的就全部不分受众全扔yaoi标签下

はやはち

shkj 发表于 2023-10-12 21:55
男女性别与行为怎么能相提并论?你说腐女群体里有女同，当然有，但是会被其他女同开除女同籍，你不会以为所 ...

会被别人除籍就不是了？那你觉得这些女同BL创作者应该叫做什么
百合圈还整天互相除籍呢，你觉得日本创作者和受众会理会这些人吗
我不想和某些意图篡改词语定义和话语权的人浪费口舌，你说是就是

Duc_d'_Muka

看inm和inm二创算看bl么？

はやはち

shkj 发表于 2023-10-12 22:30
顺便再提一嘴，日本那边科普腐男子的任何文章，都会强调一句BL作品を好む＝男性が好きではない，什么意思你 ...

在评论别人阅读能力有问题的时候能不能撒泡尿照照自己？
我说腐男子腐女子可以包含同性恋的时候，你举出的反例，居然是喜欢BL不等于喜欢男人？是啊 那不然呢？所以我说了 腐女子也能是女同
所以腐男子就不能是男同的确证呢？

lookman

银梦确实是有腐向创作，银梦民们也不是很排斥，毕竟本篇都看得下去。

真蓝眼红Z

男孩子画得可爱的本子也不是不能看

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

はやはち

shkj 发表于 2023-10-12 22:44
你说腐男子这个词可以包含同性恋，但是实际上现实中大部分人的用法都是指代异性恋，包括同性恋自己也不会有 ...

大众是谁，你和这贴里少数的几个人就大众了？
前面那位给调查数据的你倒是一句毫无意义搪塞过去了，腐女腐男这些词从一开始就没有限定身份性取向
”不要你觉得“是吧

清风朗月

男生看腐的雷点是接受不了拆家还是逆家

はやはち

shkj 发表于 2023-10-12 23:10
还有他那所谓的调查数据确实没有意义，很多gay会自称腐男，又不代表这个词就要有这个意思，我已经说了我是 ...

腐男只有一个意思：喜欢BL作品的男性
over

momol

shkj 发表于 2023-10-12 22:44
你说腐男子这个词可以包含同性恋，但是实际上现实中大部分人的用法都是指代异性恋，包括同性恋自己也不会有 ...

讲古我就有得讲了。如果有年纪的腐女知道最早十几年前弯弯有个很有名网站“腐男路边博”，博客主就是基佬腐男，日常发布他读bl漫画和动画的感想和偶尔一些同志新闻，人家不是为了掩盖gay身份而这么叫的，那时大家都不觉得他管自己叫“腐男”有啥问题。现在倒是年轻腐女随便开除“腐男”了，叫我们这些老人情何以堪。

はやはち

shkj 发表于 2023-10-12 23:16
并不是，腐男一般指代异性恋男性喜欢bl的意思，你为什么不敢证明回复我的话?

  -- 来自 能看大图的 Stage1 ...

这贴里更多的证明腐男可以是gay的回复我为什么要另外开帖？

杜微

shkj 发表于 2023-10-12 23:16
并不是，腐男一般指代异性恋男性喜欢bl的意思，你为什么不敢证明回复我的话?

  -- 来自 能看大图的 Stage1 ...

你觉得有没有可能是中文和日文语境用法，或者是不同圈子内对这个用法的区别？我搜了一下我的qq聊天记录，提到腐男这几个词，也都是用于喜欢bl的男性这个定义的说法的。腐女从日本传到中文圈之后，被作为喜欢bl的女性的含义在使用，中文望文生义直接把腐男也理解成对位过来是喜欢bl的男性也很正常啊……

ramoc

不要说BL，男性里面看TL或者女性向漫画的都很少见吧。几乎没有见过哪里的论坛有讨论的

杜微

shkj 发表于 2023-10-12 23:23
没有区别，我主楼说了确实有gay自称腐男，但是这种只会让这个词的表达更加混乱，所以我才支持那种说法

  - ...

我觉得现在就是明显是对这词有不同理解的人在掐定义了。作为接触的圈子的用法是和楼主不同的人，要我支持楼主，那是有点难克服习惯

はやはち

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90
欢迎添加腐男只能是直男的定义，看看你所谓的大众到底承不承认
话说你怎么不回答我创作BL内容的女同应该称作什么？

はやはち

shkj 发表于 2023-10-12 23:39
Wiki是大众承认?巧了，你去百度百科看到的腐男定义也不一样，所以你要拿这种谁都可以编写的东西来反驳我吗 ...

把wiki和百度百科并列你百度百科修改完全不需要引用出处，无来源无出处的条目那么多你好意思
算了 你开心就好

有里凑

直女腐女都能看百合也没人说是女童啊怎么男人看蔷薇就一定是给佬了，你们是不是有点太在意了

momol

说了半天文章，那就上文章吧。

找了几篇呆湾的腐男调查研究论文：
唯有腐女愛耽美？中國腐男喜好本土電視劇中腐向CP的動機研究
https://mcr.nccu.edu.tw/web/back ... _no=PP1667186878370
中文摘要        腐向CP以勢不可擋之姿持續占據民眾視野，其中不乏被稱為「腐男」的男性閱聽眾。鑒於過往研究多專注腐女，本研究以深度訪談法，探究中國腐男喜好本土電視劇中腐向CP的動機，以及不同迷程度引起的動機變化。研究發現其動機是獲取審美、寄情和抗爭愉悅，身分認同則有個人及社會之分，前者涉及他們對自身男性特質的確認，後者是他們認知到腐男身分的進步意義。最後，抗爭的愉悅隨迷程度加深而增加，同時他們對腐男身分及非支配型男性氣質的認同感也會提高。總之，本研究窺見腐男試圖打破既有支配型男性氣質，也能感受到性別社會化的深刻影響，結論有助於確認兩性聯合抵抗父權體制所帶來壓迫的可能性。

这篇里面归类为腐男的调查对象中取向男同和直男的比例是5：12

腐、壞而喜: 腐男的多樣認同建構與實踐
https://hdl.handle.net/11296/usz2j5
本研究係探討腐男在閱聽BL過程中發生的操演、認同建構過程，以及與之俱生的諸多性實踐。本文先整理了台灣脈絡的宅文化、BL以及腐的相關研究，以解釋基本的概念，並使用網路民族誌的方式，以網路觀察、參與觀察、深度訪談三階段來蒐集資料。理論部份主要使用的是Butler的性別操演理論以及Sedgwick的酷兒操演理論，並以愉悅、網路媒體研究、迷文化的角度補足兩個理論的不足，以更加詳細介紹本研究欲探討的腐男族群。本文以「觀測」以及「溝通」這兩個角度來整理對腐男在身份認同、興趣、性與性別表現上的多樣性，並整理出腐男基於閱聽文本、宅文化認同、同志認同等因素，配合網路場域的特性，而發生了有別於現實中的性別操演。在研究分析部份，作為性別研究的論文，本文先以批判身份政治的角度描述去除性身份認同的腐男觀點，再描述現今腐男如何受到了BL的影響發展出了獨特的愉悅、操演與認同建構過程，提出不斷的透過建立新的身份來消解過去的身份，並朝著更加羞恥的方向發展。另外，網路部份，本研究認為網路提供了腐男多種現身與集結的策略，致使在腐男人數稀少的狀況下得以匯聚成新的身份出來。迷文化部份則分析了腐男與御宅族、同志社群之間的競逐過程，探討腐男如何又即又離的與其他身份相處。最後則整理、分析腐男在台灣遭遇的種種處境以及未來展望。


这篇里面的腐男调查对象大部分取向是男同和双，有少数直男



楼主不认同，就写论文去反驳吧。