反犹太复国主义的犹太人，都经历了什么？

涂鸦恶魔

温和派
不肯自愿放弃殖民者利益的一律当帮凶处理，至少也得退个国籍表意思，国籍不肯退又占着别人的地，那还说个屁。

物理学之后

beeandf 发表于 2023-10-11 17:27
我现在有一个想法，是不是锡安主义者在外宣上往哈瑞迪人头上泼了一些脏水，比如说说他们不工作纯米虫要养着 ...

这一点是几乎肯定的。
几年前知乎就有人发过几个哈瑞迪派犹太人的诉求和发言，其中有两个标语，一是“锡安主义不能代表犹太人！”，另一条就是“我们又做错了什么？”
事实上有超过半数的哈瑞迪派犹太人在以色列国内都属于政治贱民这个分类。为啥会有这种情况？很简单，你把复国主义犹太人和他们哈瑞迪犹太人的叙事内容一对比，就会发现问题。
通常的复国主义犹太人的历史叙述事这样的：
“我们长期遭受迫害流离失所，在二战后放才重新回到故土。而在我们回到故土的那一刻，又遭遇了想要抹杀我们新家的恶邻。当我们凭借着自身的英勇无畏战胜这一切的邪恶，我们才真正建立起属于我们的千年家园。”
这个叙事结构与内容，毫无疑问天然具有正义性。
但问题是，要是将那几个哈瑞迪派的历史叙事加入进来，那这同样的一段历史上基本就会变成：
“我们生活在这片土地上，纵然不能说一直与四邻和睦相处，大部分时间也算是安稳无忧。突然有一天，一群自称是我们亲戚的人闯进了这里，说我们这个群体属于他们，这片土地也属于他们。然后开始了对这片土地上的所有居民喊打喊杀。几乎一夜之间，因为他们的作为，我们突然成了这片土地上最不受欢迎的人。四处被排挤的我们不得不来到这群自称是我们亲戚的闯入者的群体中求活，但这群自称是亲戚的人却说，我们是蛀虫，是政治贱民。我想知道，这整个过程中，我们到底做错了什么？我们明明什么都没有做，为什么我们就错了？”
如果是这个叙事结构，这个内容，那这段历史叙事还有任何正义性可言吗？
所以除了哈瑞迪人自身确实相对保守以外，哈瑞迪人在政治声量上的弱势也确实是各方蓄意造成的。因为他们的历史叙事本身，“危害性”就已经太大了。

物理学之后

蜡笔迷糊 发表于 2023-10-11 20:46
Israeli police wanted to take down the Palestinian flags in the Jewish neighborhood. The Jews did no ...

如果消息是真的，那这个社区大概率是沙特玛派的人的居住点，他们经常这么做。
这群警察要是碰到比较激进的立陶宛派，可能会被放冷枪。

beeandf

感觉有必要存个档，来源恒河水

🔺截至 2023 年 3 月，以色列人口约为 973 万。犹太人占大多数，占 73.5%（约 714.5 万人）。阿拉伯社区涵盖犹太教以外的各种宗教，占21%（约204.8万）。另外 5.5%（约 534,000 人）被归类为“其他”。这个多元化群体包括具有犹太血统但不被宗教法承认为犹太人的人、犹太移民的非犹太家庭成员、非阿拉伯基督徒、非阿拉伯msl以及没有明确种族或宗教分类的居民。
🔺除了主要的犹太人和阿拉伯社区之外，还有较小的族裔群体，例如切尔克斯人、亚美尼亚人和德鲁兹人。
🔺年龄结构：0–14 岁28%，15–64 岁60%，65岁及以上12%
🔺性别比：男/女=1.01
🔺增长率：1.9%
🔺在 2019 年的一项研究中，在代表以色列犹太人口的样本中，约 44.9% 的以色列犹太人口被归类为米兹拉希犹太人（定义为祖父母出生在北非或亚洲），31.8 % 被归类为德系犹太人（定义为祖父母出生在欧洲、美洲、大洋洲和南非），12.4% 被归类为“苏联”（定义为祖父母于 1989 年或之后来自前苏联），约 3% 贝塔以色列人（埃塞俄比亚），7.9% 是这些群体或其他犹太群体的混合。
🔺尽管有两个不断增长的社会阶层免征兵役，但以色列人逃避兵役的数量却空前高涨，加入战斗部队的动机也空前低落。以色列义务兵役入伍率在短短 20 年内从 75% 骤降至不足 50%。虽然以色列法律允许军方对逃兵者处以监禁，但现实情况是，大多数案件都被忽视了。事实上，35%的以色列人承受着这一负担，而剩下的65%则想方设法避免服兵役。
🔺报告显示，2019-2021 年，每年只有 1,200 名正统派犹太人加入以色列国防军。




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烤烤鱼θ

迪米特里

@烤烤鱼θ 不要看啥都转过来，不然就吃点好的rip

AlienFromEarth

涂鸦恶魔 发表于 2023-10-11 19:52
温和派
不肯自愿放弃殖民者利益的一律当帮凶处理，至少也得退个国籍表意思，国籍不肯退又占着别人的 ...

他们真不是殖民者

他们就是原住民之一，三教圣城的本地人如果极端那这城早就没了

哪门子利益比得上和上千年邻居莫名其妙打生死

xiaogouride

当年为了扯大旗增加正当性，用特权利诱本地哈瑞迪不反对，现在建国谎言玩不下去了就指责别人蛀虫，也是够无耻的，怪不得当年建国，外地哈瑞迪根本不吊你们

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wlhlz

艹本来想加分平衡的，手滑点成扣分了

伏羲茶

我记得小时候看新闻说哈瑞迪犹太人从事农场大地主、教育、法院、生育、犹太文化艺术、金融、地产之类是犹太人的核心，他们很有钱雇佣外地人为他们打工所以有时间去哭墙念经和造人，是以色列的尊贵爸爸们死也要供起来，这十几年一下就变成白眼狼、蛀虫、生育工具。。。

boiio

最好玩的是两个极端好像都不支持犹太复国吧，最保守的在等着预言发生，最开明的早就世俗化不理这鬼宗教了

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革二萌

攘外必先安内 这帮人也逃不掉........

shoel

阿萨辛艾沃尔 发表于 2023-10-10 18:08
不是，我问个问题，这些正统的犹太教徒他们不工作吗？？？

工作啊，我记得是不参加工业，但是什么社区管理啥的他们也是干的

烤烤鱼θ

革二萌 发表于 2023-10-12 14:46
攘外必先安内 这帮人也逃不掉........

烤烤鱼θ

cym887

物理学之后 发表于 2023-10-10 17:52
如果采信阿拉伯这边的说法，这里面的立陶宛派犹太人至今已经在对抗以色列前沿的战斗中牺牲了700人——甚至 ...

立陶宛派犹太人有没有阿拉伯文关键字

afer

https://www.bilibili.com/video/BV1EA411G75s/

那场著名的鳄鱼的眼泪的讲演

女权咏唱者

afer 发表于 2023-10-13 02:26
https://www.bilibili.com/video/BV1EA411G75s/

那场著名的鳄鱼的眼泪的讲演

犹太复国主义者和希特勒勾结是个很容易被忽视的历史真相，前者甚至认为大屠杀干得好，这样就会有更多犹太人跟着他们去巴勒斯坦，所以说现在的以色列无论是在血统还是行为上，称呼他们一句纳粹正统一点也不为过

الطائر

以色列的最高法院（希伯来语：בית המשפט העליון‎，Beit HaMishpat HaElyon，阿拉伯语：المحكمة العليا‎，Al-Mahkamah al-‘Ulyā）是以色列法院系统中最高一级的法院，位于耶路撒冷，以色列最高法院大厦由桃乐茜·罗斯柴尔德（英语：Dorothy Mathilde de Rothschild）捐赠。总统办公室外展览著桃乐茜写给当时总理希蒙·佩雷斯的信，信中桃乐茜表示她希望为最高法院捐赠一栋办公楼。

最高法院的司法管辖区包括整个以色列及西岸地区。最高法院的判决对所有下级法院有约束力。最高法院处理针对下级法院判决的上诉案件，也作为高等法院处理涉及政府行为是否合法的原讼案件。

最高法院曾经审理多宗涉及以巴冲突、阿拉伯裔以色列人权利及犹太人群体之间不同待遇的诉讼。此外，最高法院有权干预以色列国防军的军事行动。[1]

以色列最高法院大楼顶端有一金字塔，顶部有圆形的洞，象征着上帝之眼。

这些锡安主义者信的一开始就不是犹太教。

afer

女权咏唱者 发表于 2023-10-13 02:51
犹太复国主义者和希特勒勾结是个很容易被忽视的历史真相，前者甚至认为大屠杀干得好，这样就会有更多犹太 ...

锡安主义者很多人和纳粹和法西斯主义者——尤其是东欧的纳粹渊源很深

烤烤鱼θ

الطائر 发表于 2023-10-13 04:31
这些锡安主义者信的一开始就不是犹太教。

不太懂你这个标红是什么意思，这是什么非犹太教的标志吗

tansapple

金字塔开眼，经典的共济会标志

liwangli1983

犹太中不魔怔，能睁眼看世界的人，都会觉得锡安主义者有病吧，在美国呆着不好么，都是超一等公民了，实在要建国就建吧，二战结束的时候，很多殖民地还没独立，有的时条件更好的地方可去，非要去中东这个四战之地；然后靠军事优势立住国了，还不满足，非要向外不断扩张来激怒周边国家和国际社会，各种反人类暴行有点良知的人也看不过去

别说什么没有独立国家将来就怎么样，大部分犹太人生活在美国，万一哪天美国反犹了，以色列靠自己能在中东生存下去？最后还不是一样

循此苦旅

就当绿绿抑制剂呗，牺牲犹太人造福全世界嘛

女权咏唱者

afer 发表于 2023-10-13 08:42
锡安主义者很多人和纳粹和法西斯主义者——尤其是东欧的纳粹渊源很深

毕竟苏联对以色列建国也没少出力

afer

女权咏唱者 发表于 2023-10-13 20:00
毕竟苏联对以色列建国也没少出力

首先，锡安主义一个主要思想来源就是起源于乌克兰，这时候还是鹅帝时期，而犹太人加速移民，和俄国革命以及俄国内战有关系，基本上站前第一代定居中东地区的犹太人很多是英国人安排的那些东欧犹太难民。

二战结束之后对犹太人是普遍同情的，而且犹太人内部还真是算不上殖民势力桥头堡，之后就另说了，而且当时苏联的逻辑是阿拉伯是反动宗教地区，以色列算是进步政权，以色列在中东的定居点实际上也是被各路王爷搞，并不比现在以色列搞巴勒斯坦人好看。所以截止到1960年代前，国际社会还是同情以色列的，在这个问题上甚至苏美都没有产生分裂。

而在1950年年末实际上阿拉伯社会主义复兴党已经在阿拉伯地区掀起革命，中东其实已经变天了，也就不存在前现代对后现代的戏码了（反而近代阿拉伯的“前现代”是美国人搞的）。而以色列全面认叠也是在这个时期，某种角度来看，与其说是以色列攻守逆转，倒不如说以色列跟不上中东社会革命的形势，转而依仗保守力量自卫了。说到底，不仅要看个人的奋斗……说句公道话，以色列这个国家最终在哪里成立，也不是他一个人能左右的……

斑驳的阴影

beeandf 发表于 2023-10-11 17:27
我现在有一个想法，是不是锡安主义者在外宣上往哈瑞迪人头上泼了一些脏水，比如说说他们不工作纯米虫要养着 ...

确实是这样，我这段时间看到的资料也都提到哈瑞迪派相当于祖祖辈辈在那块土地上过着小农经济的当地土著，和周边的阿拉伯人、波斯人都相安无事几百年了，也并没有像难民那样不事工作纯吃补助

物理学之后

斑驳的阴影 发表于 2023-10-15 01:35
确实是这样，我这段时间看到的资料也都提到哈瑞迪派相当于祖祖辈辈在那块土地上过着小农经济的当地土著， ...

被归到哈瑞迪派的犹太人群体中，来巴勒斯坦地区最晚的是立陶宛派的一些分支，那也是18世纪的事情了。而要说早的，其中一些群体甚至很可能从一开始就压根就没离开过。
好几批人来这里有早有晚，都没见搞出了什么问题。结果这锡安主义群体一来就把这里搞得不可收拾，谁的问题？

八云萌华

阿萨辛艾沃尔 发表于 2023-10-10 18:08
不是，我问个问题，这些正统的犹太教徒他们不工作吗？？？

在经济方面，他们需要拿国家资助，但因为孩子太多，妻子往往需要靠打零工补贴家用。

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原文里说了，国家补助，不够的部分靠女的打工

男的好像一辈子诵经

愤怒小二八

八云萌华 发表于 2023-10-15 04:13:31
在经济方面，他们需要拿国家资助，但因为孩子太多，妻子往往需要靠打零工补贴家用。

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原文里 ...

问题是一辈子诵经算不算工作，在以色列，或者在中东阿拉伯美国印度这就是工作而且是非常高尚的工作，甚至是非常赚钱的工作。

以色列虽然是个世俗国家但是建国合法性来自宗教，所以这个国家就是必须有人念经的。

而这些人除了念经也有其他的工作，比如律师，基层社区管理，金融，自耕农业，小型商业种种工作

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chooffy104

我看很多哈瑞迪人的演讲和接口采访，讲的一套一套的，要说人家只会念经，肯定不对

可鲁

龙神号 发表于 2023-10-10 17:39
然而这类人从来不执政，只是少部份人的个人行为而已，这就和小鬼子侵华时，部份日本人是真心帮助我们的真正 ...

复国主义把持了上升通道和舆论，小众的反对派甚至连发声都难
肯坚持立场说真话就很不容易了

失落之翼

随便百度搜一下“哈瑞迪派犹太人”首页你会看到：
“以色列的亡国危机:哈瑞迪犹太人,国内的白眼狼! - 读史阅世”
“以色列的头疼之源!哈瑞迪派的快速增长引发争议,你认同他们...”
“以色列头号敌人为什么是国内的哈瑞迪犹太人?萨沙问答第192集”
“真正拖垮以色列的正是正宗的哈瑞迪犹太人！”