“长生不老是折磨是诅咒”这种观念是基教兴起导致的吗？

毛头子 · 发表于 2023-10-7 20:04

跟基督教有关系吗，圣经里有好几个超能活的吧。

发财就收 · 发表于 2023-10-7 20:09

因为那些作品里长寿种没活可干于是就无聊了

----发送自 STAGE1 App for Android.

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-10-7 20:12

醒一醒，基督教画的大饼是灵魂不灭必将迎来审判日永生——所以必须老实等着神恩赐给你大复活术，其他都是歪门邪道。

王怡人 · 发表于 2023-10-7 20:13

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干嘛呢 · 发表于 2023-10-7 20:14

人类灭绝，太阳变红巨星，宇宙终结。这几个尺度你能忍到哪里？更别说这些过程中难以想象的时间里无止境的生理上的痛苦。比如说泡在红巨星里几百亿年是什么感受

ww-tsl · 发表于 2023-10-7 20:18

王怡人发表于 2023-10-7 20:13
基督教的逻辑是, 你在审判之后上天堂自然就长生不老永享幸福了, 所以你只有一种选择, 就是努力上天堂, ...

另一个逻辑是“要遵从神的原始设计，神的版权至高无上，凡人追求长生不老是僭越”。

但问题是当代奇幻作品中那些常见说法（“长生不老会导致生活无聊想死”“短命才幸福才会奋发图强”）和基教理论有关吗？

放大镜 · 发表于 2023-10-7 20:23

生的意义由死赋予，这是永生痛苦论的理论基础

你要不认那就痛苦个P啦

王怡人 · 发表于 2023-10-7 20:33

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杏仁小圆饼 · 发表于 2023-10-7 20:36

比比巴巴波发表于 2023-10-7 19:35
是不是基教开始的不清楚，但的确是基督教发扬光大的
尤其是英伦文化，喜欢宣扬一种乐天知命，安然赴死的生 ...

并不是。在尼尔盖曼的小说里，许多主角在结局放弃现实生活，变成不知道什么鬼东西、失踪到不知道什么鬼地方去。如果要在英国和爱尔兰文化里寻找来源，可能是“误入仙境”“掉包的妖精孩子”的老梗。基督教的基础逻辑：因为人拥有永恒不灭的灵魂，所以只要足够虔诚，就能在审判日获得神赐的永生。——而青春长寿的妖精仙子没有不灭的灵魂，不能得到永生。

放大镜 · 发表于 2023-10-7 20:45

本帖最后由放大镜于 2023-10-7 20:47 编辑

今天不守尸发表于 2023-10-7 19:49
嫦娥应悔偷灵药，悔的重点明明是月宫清冷孤寂，令人难熬
如果月宫谈笑有鸿儒，往来无白丁，她巴不得长生不 ...

嫦娥女士需要的是人类社会不断前进并持续产出足够她消磨永恒的新鲜事物，鸿儒陪聊服务肯定是远远不够的

如果文明停滞甚至倒退，早已体验过万事万物的嫦娥女士又要从哪里寻求新的刺激？

如果文明进步速度过缓呢？

我们不需要假设永恒，现实生活中通过各种可信渠道流出的一小撮因生活麻木而偏离人道的贵圈新闻好像还挺多的

菠萝蜜 · 发表于 2023-10-7 20:50

以前看过本小说，里面的主角想尽办法得到了长生，不到一百年就患上了重度抑郁症，算是长生的诅咒吧。

mumubear · 发表于 2023-10-7 20:50

praetorian 发表于 2023-10-7 19:43
追求长生不老的对应的不就是怕死吗，怕死在大多数文化里都是被鄙视的吧。古代皇帝追求长生就是普遍认为的昏 ...

本质是卫生条件差死亡率高，希腊神话还有怕生孩子痛不愿破处的。

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-10-7 21:09

ww-tsl 发表于 2023-10-7 20:18
另一个逻辑是“要遵从神的原始设计，神的版权至高无上，凡人追求长生不老是僭越”。

但问题是当代奇幻作 ...

只要你把精灵矮人的设定换成上古神灵、妖怪、巫觋等等，就会发现相似的套路在国内的仙侠修真神怪网文里也很常见：一种常见逻辑是虽然人族也有修炼者追求成仙长生不老，但天生长寿、天生有神奇力量的的奇幻种族注定要没落、竞争不过人族，气运属于人族；另一种常见逻辑是虽然大巫或者修真大能长生不老、移山填海，但他们理应为了天下苍生自愿放弃成仙、放弃修真界的发展，唯有灵气衰退的凡人社会才是大势所趋。即使设定了五花八门的奇幻背景，许多作者和读者仍然喜欢把人类设定成主流种族、其他种族是少数，或者认为现代社会才是人类社会应有的形态，那么就需要找点理由解释为啥其他种族、其他社会形态不行，“长生种如何如何”只是一种由果索因。如果其他种族比人类短命，就会反过来说他们目光短浅没文化了。

比比巴巴波 · 发表于 2023-10-7 21:20

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KATE · 发表于 2023-10-7 21:36

嫦娥都啥时候的事了，嫦娥那也是觉得月亮不好不少成仙不好啊
人彭祖还觉得自己“不寿”呢

，这思维放现在高低得给他整个boss当着

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-10-7 21:52

星花发表于 2023-10-7 19:20
明确有异世界干嘛要长生

转生是佛教概念

RookieTnT · 发表于 2023-10-7 21:57

ww-tsl 发表于 2023-10-7 19:19
然而不说现代奇幻那些几百几千岁的精灵美少女，就算是亚洲古代神话那些仙人也没有一个要忍受各种老年病痛 ...

现代奇幻的精灵是不是长生不老. 是长寿..

ornoway · 发表于 2023-10-7 22:24

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scikirbypoke · 发表于 2023-10-7 22:27

彭祖不就是一个活得久不等于活得好吗，剩下的我翻翻tvtropes
哦哦，原来还得是希腊神话，提索奥努斯和普罗米修斯
日本则是八百比丘尼，活久了悟出万法皆空就地坐化
印度还有个马嘶
纯本土的彭祖可能算一个，然后我隐约记得哪本志怪有类似的母题
只能说古人还是分得清哪些是受苦的，这贴我感觉就是网文看太多了，奇幻里固然有长寿种族和短寿种族结婚带来的寿命论遗憾，但也有很多滥用魔法/神赐大搞休眠/转生/克隆/巫妖/无脑长生/住在星界/人体改造的，有的不说基教连现代伦理都挑战了

绿茶与猫 · 发表于 2023-10-7 22:29

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暗之精灵 · 发表于 2023-10-7 22:53

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34789 · 发表于 2023-10-7 22:56

暗之精灵发表于 2023-10-7 22:53
“地狱道的众生全是活的”，你说的是活着的人进地狱受苦吗？能否提供一下出处 ...

他的意思应该是，地狱道是转生，并不是死后世界

哈扎马 · 发表于 2023-10-7 23:00

暗之精灵发表于 2023-10-7 22:53
“地狱道的众生全是活的”，你说的是活着的人进地狱受苦吗？能否提供一下出处 ...

当然是投胎了，地狱道和人道以及其他道一样，都是生者的世界。

蒋公卖萌 · 发表于 2023-10-7 23:40

如果你真的长生不老的话，说不定要东躲西藏免得其他人知道你的秘密把你拉去切片做研究

蕾丝 · 发表于 2023-10-7 23:42

ww-tsl 发表于 2023-10-7 19:19
然而不说现代奇幻那些几百几千岁的精灵美少女，就算是亚洲古代神话那些仙人也没有一个要忍受各种老年病痛 ...

你去看看西游记也知道修长生要渡劫的……哪有那么轻松

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

蒋公卖萌 · 发表于 2023-10-7 23:45

要么你学灯塔水母，自己把自己生出来以此达到永生

Nile_kawa · 发表于 2023-10-7 23:54

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系色可符香 · 发表于 2023-10-8 01:28

说都这么说，可是那些富翁为了活命啥都干得出来，前几天还有个抽儿子血给自己的新闻呢，愚民而已

泉研 · 发表于 2023-10-8 01:33

本帖最后由泉研于 2023-10-8 04:34 编辑

商博良发表于 2023-10-7 19:17
因为很多就长生但会衰老，你不知道七八百岁是什么感觉，但病弱老残的感觉很好体验 ...

七八百岁再衰退也就是九十一百岁水平，再衰退就生理机能就无法维持生存的基本条件，和长生前提矛盾了

wyqjlol · 发表于 2023-10-8 03:38

应该不是吧，上帝不就是永生的吗

不容易注册上 · 发表于 2023-10-8 09:33

老外的长生不死哪有中国道教的鸡犬升天来的爽，整个圈子一起保留

不会武术 · 发表于 2023-10-8 10:11

不老，不死，不灭，无敌，这是几个不一样的概念
不老是指精神的肉体都不会自燃衰老，还是说可以不受物理伤害，还是说意识不灭，哪怕被切成臊子还有意识

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hsiaoruei93 · 发表于 2023-10-8 17:04

如果永生是天天吃喝玩乐，谁不愿意长生不老呢。如果长生是天天当牛做马，有谁愿意长生不老呢

9号单开道岔 · 发表于 2023-10-8 18:24

长生不老是折磨是诅咒” ，是因为影视小说要设置剧情矛盾冲突。永生快快乐乐的，剧情还怎么写，格林童话结尾就是王子公主快快乐乐的在一起就结束了。

反例就是《十二国记》，写了一群生活没痛苦长生仙人，观感就各种割裂

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

ifrush · 发表于 2023-10-8 23:59

感觉注定会死的物种根本无法理解永生者的生活，不管再怎么想象也都是皇帝的金扁担。

背景 · 发表于 2023-10-9 09:13

竟然还和楼主认真讨论起来了

论坛助手,iPhone

炽十二翼 · 发表于 2023-10-9 09:20

是吃不到葡萄说葡萄酸的狐狸开始的

廿一 · 发表于 2023-10-9 09:34

这种观念好多来源都有，不过比较有意思的是看过一个说法，男性不可能长生不老，总有一天会倒在前列腺疾病上

蠕动 · 发表于 2023-10-9 09:44

人的喜怒哀乐虽然是激素调节，但是人是会思考的，当时间无限长，一切低概率的事件都会出现时，意外不存在了，那思考的本身也没有意义了，可以参考某著名小说里“物理不存在”的后果，世界一切都是必然的，和世界一切都是偶然的本质上是一回事。

永远的某人 · 发表于 2023-10-9 15:15

因为人的需求不止活着，马斯洛的理论在飞升之前还是有效的
比如长生不老，但是被活埋在地底下

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