怎么评价姜维？

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-3 22:23

胜改藏发表于 2023-10-3 22:15
感觉没必要在这个时候赌国运吧，老实防守一下。司马家杀了皇帝，攻蜀再失败，指不准内部就有变了。 ...

如果后方的整个国家都支持他、他也年龄合适的话，老老实实防守也没啥。
别忘了姜维都在朝中失势、跑去沓中屯田了。陈祗死后朝中再无人支持他北伐。
壮着胆子喊出诛黄皓，结果被斗哥三两句话打发回去。大将军位置都要被阎宇这样的庸才顶了。
他再不赌或者没有一个足够大的战果，能不能继续在蜀汉朝堂上干下去都两说。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-3 22:31

古戸絵梨花发表于 2023-10-3 21:55
蜀汉说到底不就是个割据政权么，连南朝都称不上，自称大汉你们还真当他是了。 ...

皇帝里出了个高祖之风的刘备，臣子里出了个接近管仲萧何的能臣诸葛亮，将军里出了个威震华夏的关二爷，最后亡国还留下姜维最壮丽的一次反扑。然后刘备诸葛亮关羽姜维这些人，都成了接近两千年里无数中国人的精神偶像，甚至成了国家文明和信仰的一部分。
大汉精神落幕在姜维的秋风里，总比落幕在桓灵的失政或是献帝的无奈里要好看。

这可不是六朝何事只成门户私计能碰瓷的。

ACFUNBILI · 发表于 2023-10-3 22:38

有啥简单易懂的解读三国演义的好书么

慈父斯大林 · 发表于 2023-10-3 22:44

蜀亡这件事，皇帝刘禅的锅最大，前录尚书事现大将军姜维也是跑不了的。
单从军事上来说，邓艾部之所以会出现在阴平，就是姜维带着主力部队在沓中屯田不肯回防汉中导致的。

shen052033 · 发表于 2023-10-3 22:45

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-3 21:23
北伐逐渐没机会，慢性死亡和猛药救活之间姜维选了后者，赌一把没成而已。他要的是一次对曹魏打个大规模歼 ...

汉中都丢了，保成都有啥用？
姜维拿国家命运赌个人功绩，结果重大战略失误导致亡国。
积蓄实力等司马夺曹的叛乱说不定机会还多一点。

NavierStokes · 发表于 2023-10-3 22:49

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F·U·罗格纳 · 发表于 2023-10-3 22:50

姜维是打出过诸葛亮也没有取得的歼灭战成果的……

王怡人 · 发表于 2023-10-3 22:51

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胜改藏 · 发表于 2023-10-3 22:53

ACFUNBILI 发表于 2023-10-3 22:38
有啥简单易懂的解读三国演义的好书么

解读三国演义干嘛

sephal · 发表于 2023-10-3 22:53

水平有限，精神可嘉

—— 来自 HUAWEI DBY-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

胜改藏 · 发表于 2023-10-3 22:54

慈父斯大林发表于 2023-10-3 22:44
蜀亡这件事，皇帝刘禅的锅最大，前录尚书事现大将军姜维也是跑不了的。
单从军事上来说，邓艾部之所以会出 ...

成都的兵也被抽了去北边吧。后来成都对邓艾应该也没啥兵了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-3 22:58

shen052033 发表于 2023-10-3 22:45
汉中都丢了，保成都有啥用？
姜维拿国家命运赌个人功绩，结果重大战略失误导致亡国。
积蓄实力等司马夺曹 ...

一个63岁的人再积蓄实力，是赌自己能活到72岁跟司马懿一样一举反扑成功是吧。
别忘了姜维当时已经是朝中失势都被迫跑去沓中避祸去了。
就姜维那个平时活得跟苦行僧一样的架势，除了兴复汉室都没别的追求了。
战略判断上无非成王败寇，实际上敛兵聚谷这个策略也不是完全失误。
队友配合不上这玩意儿真没招。姜维能在剑阁挡得住钟会的20万大军，但挡不住蒋舒出门投降。
回头给后主写信告诉增兵阳安和阴平，然后后主宁可信巫蛊。
哪怕守得住剑阁对西蜀来说也不是不能苟，结果还有马邈刘禅轮流投。

胜改藏 · 发表于 2023-10-3 23:00

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-3 22:23
如果后方的整个国家都支持他、他也年龄合适的话，老老实实防守也没啥。
别忘了姜维都在朝中失势、跑去沓 ...

【【武备军略·姜维】“敛兵聚谷”的战略分析-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qqL5exb

【“敛兵聚谷”——姜维是导致蜀汉灭国的罪魁祸首吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/YoMrRoN

我是看了这两个。刘禅是最大锅。不过敛兵聚谷容错率太低，像第二个分析就是认为主要责任在姜维回汉中的时间太晚了，第一个认为阳安关丢了就必然失败了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-3 23:00

胜改藏发表于 2023-10-3 22:54
成都的兵也被抽了去北边吧。后来成都对邓艾应该也没啥兵了

霍弋是要带兵北上勤王的，结果刘禅不让。
亡国在即连阎宇都带兵从永安带兵跑回来勤王。
要不然也不至于常年重兵的永安最后被迫要罗宪两千打三万了。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-3 23:02

胜改藏发表于 2023-10-3 23:00
【【武备军略·姜维】“敛兵聚谷”的战略分析-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qqL5exb

你猜他为啥没法及时回去，好好的大将军被逼到离开自己正常防区，只能去沓中屯田。

就斗哥一句话我当年恨死董允，就不让我跟黄皓玩，姜维跑能去沓中屯田，没跟夏侯霸一样孤身投敌国已经是足够尽忠了。

cstljn · 发表于 2023-10-3 23:33

胜改藏发表于 2023-10-3 23:00
【【武备军略·姜维】“敛兵聚谷”的战略分析-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qqL5exb

敛兵聚谷其实暗含着两个前提，一是蜀军能在运动战取得优势，二是蜀军能在汉中局部取得兵力优势，这样才能打出姜维期望的类似洮水之战的大胜。那再看下魏灭蜀之战，就假设姜维处在正确的地点（比如在汉寿），蜀国朝堂也快速做出反应支援，让姜维能集中4-5w的机动部队去支援关城-汉中，那他会发现当面进入汉中的魏军主力人数是他的2倍以上（钟会在汉中方向12w），然后他的侧翼武都-阴平方向有邓艾3w+诸葛绪3w共6w在包抄他的侧翼和后路...那么如果他思维正常，也只能回到最后的道路汇聚点-剑阁...
所以姜维最大的问题是他低估了魏灭蜀的决心，敛兵聚谷针对曹爽伐蜀这种6-7w人的规模，有机会。面对司马昭堆了18w人...

好人卡seeker · 发表于 2023-10-3 23:45

放下上帝视角，带入人物处境
古人可没有iPhone点点点就知道明天刮风下雨，自己身处何方海拔多少

duofriedrich · 发表于 2023-10-3 23:50

cstljn 发表于 2023-10-03 23:33:18
敛兵聚谷其实暗含着两个前提，一是蜀军能在运动战取得优势，二是蜀军能在汉中局部取得兵力优势，这样才能 ...

所以都tm赖贾充？

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伊头鬼作 · 发表于 2023-10-3 23:53

duofriedrich 发表于 2023-10-3 23:50
所以都tm赖贾充？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

前三国都tm赖贾诩，后三国都tm赖贾充，无误

洛克萨斯 · 发表于 2023-10-4 00:00

在他能力范围内做到最好了，事实上后丞相时代是逐步把权力让渡回刘禅手上的，姜维能得到的支持实在是太少了，敌人也太强了

欧阳去氧麻黄碱 · 发表于 2023-10-4 00:03

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伊头鬼作 · 发表于 2023-10-4 00:07

本帖最后由伊头鬼作于 2023-10-4 10:38 编辑

欧阳去氧麻黄碱发表于 2023-10-4 00:03
其实司马昭是顶着巨大的雷在打的，军事优势的确在司马昭，但是司马昭的政治风险更大，而且曹魏朝廷内部此 ...

而且司马昭没几年了，这次没灭掉蜀汉的司马炎可能就没这个本事了。司马家带着攻蜀汉不成的过以及杀皇帝的罪，政治上就非常非常被动了

qadfg · 发表于 2023-10-4 00:09

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HLGG2 · 发表于 2023-10-4 00:26

他尽力了

航母掉头 · 发表于 2023-10-4 00:34

三国统一于司马炎这种老好人而不是斗帝孙皓这种类人群星难道不是蜀汉粉丝心心念念的GOOD END嘛

胜改藏 · 发表于 2023-10-4 09:47

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-3 23:02
你猜他为啥没法及时回去，好好的大将军被逼到离开自己正常防区，只能去沓中屯田。
就斗哥一句话我 ...

第二个视频的up主就是说

回复 :但是您发现他奏请的内容里包含了张翼廖化支援阳安关和阴平桥头，并没有奏请自己回援的事情，如果他想回来又害怕擅自回来出事，那么他可以问刘禅我能不能回援，如果刘禅说可以，或不可以，或者干脆也没回复，那么你不敢回来，就算说得过去，但是他根本就没提自己应该怎么样，我觉得他就没打算回援。

何然 · 发表于 2023-10-4 10:06

ACFUNBILI 发表于 2023-10-3 22:38
有啥简单易懂的解读三国演义的好书么

《三国志通俗演义》

拜拜 · 发表于 2023-10-4 10:10

壮哉，麒麟儿

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-10-4 10:16

wolftooth 发表于 2023-10-3 20:46
其实对蜀汉危害程度最大的是谯周吧？

客观上加快了统一进程

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-10-4 10:18

1303312165 发表于 2023-10-3 21:07
抢汉中险胜已经拼到男战女运地步了，二爺再把荆州军团一送，大耳输红眼全家老小一波流夷陵烧了个精光…… ...

新的DNA资料不是说刘胜不是高祖系的种吗，那哪还有天命啊

bonnwang · 发表于 2023-10-4 10:23

水镜说卧龙得其主而不得其时不是白说的

shen052033 · 发表于 2023-10-4 10:23

王怡人发表于 2023-10-3 22:51
司马家为了篡位，一定会拿蜀汉开刀来获得正统性，篡位后为了巩固正统性继续拿东吴开刀，所以三国僵持了这 ...

姜维的身体熬死司马昭不难的
至于司马炎有多少威信调动军队灭蜀又是另一种可能了

1303312165 · 发表于 2023-10-4 10:29

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猫一猫 · 发表于 2023-10-4 10:35

姜维一个天水人，还是降将，除非诸葛亮还能活十到二十年，否则他的上限注定高不了。

按这条标准去看的话，陈衹的评价也不该低，而姜维最起码合格线能过，再往上就要更好的班底了。

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hourousha · 发表于 2023-10-4 10:46

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第七圣典 · 发表于 2023-10-4 10:57

国力真的被碾压得厉害，大汉赢了个骆谷之役，对面也就那么回事，反而姜维的兵力也就两三万人上下，没国力也没政治强人主持基本就是温水煮青蛙了

猫一猫 · 发表于 2023-10-4 13:30

hourousha 发表于 2023-10-4 10:46
既然大家对姜维评价挺好，那怎么评价诸葛瞻？

诸葛瞻是被他爸的牛逼光环坑了。充其量也就是个风度翩翩的二代，当县令当郡守治理治理可能能做到无功无过，但是偶像包袱太重了，大家的期望太高了，逼的他注定承受不住。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xiaoba329 · 发表于 2023-10-4 13:51

姜维的能力并没有到能改变形势的程度，敛兵聚谷战略也有很大问题。但是就冲着他最后的复国之计，谁又能忍心苛责于他呢？

—— 来自 S1Fun

好读书_不求甚解 · 发表于 2023-10-4 14:01

qadfg 发表于 2023-10-4 00:09
楚能顶住李信二十万大军，顶不住王翦六十万大军。是同样的道理啊
可惜姜维在运动战中也不是如同亚皇那样的 ...

502还有501镇场子呢，姜维也没有……

马云之子马化腾 · 发表于 2023-10-4 14:05

那个胆大如卵医学上有什么说法吗

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NavierStokes NavierStokes 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-6-19 头像被屏蔽	发表于 2023-10-3 22:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hourousha hourousha 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-8-6 头像被屏蔽	发表于 2023-10-4 10:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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