古罗马的普通人如此热衷于投身政治……

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 19:44

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2023-9-30 20:10 编辑

https://www.attalus.org/info/pliny.html这是小普林尼的书信集，其中里面有大量他担任总督时与图拉真皇帝的通信，反应当时的社会风貌，读来十分有趣

小普林尼在担任比提尼亚-本都行省的总督时，曾给图拉真皇帝写信，请示建立一支消防队：

“正当我在该省其他地方的工作取得进展时，尼科米底亚（行省首府，后来成为四帝共治时期的罗马首都，今土耳其伊兹密特）发生了一场最大规模的火灾，它不仅烧毁了几座私人住宅，而且还烧掉了两座公共建筑：市政厅和伊希斯神庙，尽管它们位于街道的两头。火势蔓延至此，部分原因是风势太猛，部分原因是人们的冷漠：他们在这场可怕的灾难中无所事事，就这么一动不动的看着。事实上，这座城市既没有汲水机，也没有蓄水池，更没有任何适合灭火的工具。不过，我现在已经准备下命令了，先生，您可以考虑一下，成立一个只有150名成员的消防员队伍是否明智。我会确保除了真正的消防员之外，其他人都不可以加入，而且授予他们的特权不得用于任何其他目的。由于这个团体的成员数量有限，因此很容易对他们进行适当的管理。”

作为一个很有经验的帝国官员，小普林尼的想法已经相当谨慎，但对图拉真来说，这还不够，皇帝的回信说：

“你可能认为在尼科米底亚建立一个消防员队伍是合适的，其他几个城市也是这么做的。但要记住，这类社会团体往往会成为造成你的行省动乱的罪魁祸首，特别是城市的和平。无论我们给他们起什么名字，无论他们出于什么目的，只要他们能聚在一起开会，他们就都会很快形成一个自己的政治派别。因此，比较安全的做法是多提供有助于灭火的设备，责成房屋的业主协助防止祸害的蔓延，如果有必要的话，还可以召集民众进行援助。”

可能图拉真过于谨小慎微，小题大做，但从几个世纪后君士坦丁堡的一些故事来看，他的顾虑也不是全然没有道理。

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 19:47

还有这个月土耳其出土了一个差不多就是小普林尼治下制作的文物

近日，在土耳其北部黑海沿岸的阿马斯特里斯古城（今阿马士拉）的发掘工作中，人们发现了一尊保存异常完整的宁芙雕像。她只缺少左侧鼻子和右手。考古学家估计，这座雕像可以追溯到公元 2 世纪。

雕像真人等大，高 1.53 米（5 英尺），描绘的是一位裸体女性扶住在壁柱顶端的瓮上。她的右手抓住宽松的披在臀部的长袍。她的头发绑成赫拉克勒斯结（又名阿佛洛狄忒结），这种发型起源于早期古典时期（公元前 5 世纪）对阿波罗的描绘，随后在整个古典、希腊化和罗马时期的阿佛洛狄忒和其他神像中流行开来。

阿马斯特里斯是古希腊的一座名城，在《伊利亚特》中就被提到过。由于地处黑海南部沿岸，可以获得大量木材，因此贸易繁荣。自公元前 3 世纪中叶以来，阿马斯特里斯一直是本都王国的一部分，公元前 70 年被罗马占领，到雕像制作完成时，它已成为罗马帝国比提尼亚-本都行省的一座繁荣城市。

小普林尼大致就是在这尊雕像的时代被图拉真皇帝任命为比提尼亚-本都的帝国总督。他在给图拉真的信中也特别提到过阿马斯特里斯：

”先生，优雅美丽的阿马斯特里斯城，除其他主要建筑外，还有一条非常漂亮且相当长的街道，只是街道的一整边流淌着一条名为河流的东西，实际上只不过是一条肮脏的臭水沟，极其碍眼，同时由于其恶臭，非常容易引起瘟疫。因此，无论从健康还是体面的角度来看，把它盖起来都是有益的；如果您允许，我就这么做。“

图拉真答复说：

”我最亲爱的普林尼，如果流经阿马斯特里斯城的水在未加盖的情况下会损害居民的健康，那么把它盖起来非常合理。我向您保证，您一定会一如既往的申请到资金，确保这项工程所需经费不会短缺。“

雕像目前正在进行清洗和保护。保护工作完成后，它将在阿马斯拉博物馆展出

initium · 发表于 2023-9-30 19:49

消防队这种紧急状况下权力无限大的有组织团体的确很容易发展成有活力的社会组织。

00w0 · 发表于 2023-9-30 19:54

这不就是秦制暴政扼杀有活力的自组织嘛

sjax001 · 发表于 2023-9-30 19:55

看到说罗马一直对这种社会团体高度警惕，宁愿都让富人自己出资维系治安和消防也不愿设置部门

overlorder · 发表于 2023-9-30 19:55

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MR骑士道MKⅦ · 发表于 2023-9-30 20:03

堂主图拉真是懂消防的。要是真成立消防队是什么下场看小约翰可汗的神奇组织洛杉矶消防局就知道了，那可真是豪杰辈出啊！

克拉苏 · 发表于 2023-9-30 20:06

MR骑士道MKⅦ 发表于 2023-9-30 20:03
堂主图拉真是懂消防的。要是真成立消防队是什么下场看小约翰可汗的神奇组织洛杉矶消防局就知道了，那可真是 ...

后来收编了就消停了

但是古罗马这样搞不就是国家出钱给别人养私兵嘛

cumbland · 发表于 2023-9-30 20:07

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F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 20:09

sjax001 发表于 2023-9-30 19:55
看到说罗马一直对这种社会团体高度警惕，宁愿都让富人自己出资维系治安和消防也不愿设置部门 ...

帝国的全盛期，光天化日之下，罗马人在大街上就敢拿石头丢皇帝，让他们有由头天天聚在一起，能干出什么来简直不敢想

MR骑士道MKⅦ · 发表于 2023-9-30 20:09

克拉苏发表于 2023-9-30 20:06
后来收编了就消停了
但是古罗马这样搞不就是国家出钱给别人养私兵嘛 ...

看你楼下，原来你小子⋯

公若不弃 · 发表于 2023-9-30 20:10

F·U·罗格纳发表于 2023-9-30 19:47
还有这个月土耳其出土了一个差不多就是小普林尼治下制作的文物

挖出来鼻子还在的，怎么展示的时候鼻子没了？

论坛助手,iPhone

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 20:11

公若不弃发表于 2023-9-30 20:10
挖出来鼻子还在的，怎么展示的时候鼻子没了？

论坛助手,iPhone

没有吧，角度问题

hsyg · 发表于 2023-9-30 20:18

公若不弃发表于 2023-9-30 20:10
挖出来鼻子还在的，怎么展示的时候鼻子没了？

论坛助手,iPhone

缺的是左边鼻翼，躺着你能看到整个鼻子的轮廓。侧着看自然就明显了

寇马可 · 发表于 2023-9-30 20:23

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陆战型胡杀马 · 发表于 2023-9-30 20:23

好看，还有没有，老哥多写点

sagajytc · 发表于 2023-9-30 20:24

之前看过苏拉写的关于罗马的网文，感觉虽然但是，罗马人的政治水平一般

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2023-9-30 20:25

罗马的不清楚，东亚的消防队是持有一定武装的，差不多相当于自警团了

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 20:38

寇马可发表于 2023-9-30 20:23
总督权限这么低吗，给臭水沟加个盖子还要写信让皇帝批资金，这皇帝不怕累死 ...

地方税收基本全额上缴，城市完全自治。行省总督没有自己的财政资金，额外的公共工程和大众娱乐项目需要自掏腰包，像他这种跟皇帝关系铁的，可以伸手要，或者申请调动军团来参与，罗马大道的修筑、养护，高架引水渠的修筑等等

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-30 20:39

妈的，地中海文明在美术上的发达程度我们真的骑马都追不上啊。一直到清代，中国在各种人体雕塑作品上依然笨拙得只能用惨淡来形容，在绘画上连弄明白透视原理的人都没几个，画出来的人脸连基本的轮廓真实感都体现不出来。

明明在宋代时的定窑白瓷童子枕这样的作品上已经看见一点点技艺突破的曙光了，结果被蒙古人一阵屠戮，到明清反倒退步了，尤其是他妈的清，拜满洲皇帝的恶趣味所赐，各种花瓶什么的越发俗得没法看。

comer · 发表于 2023-9-30 20:40

克拉苏发表于 2023-9-30 20:06
后来收编了就消停了
但是古罗马这样搞不就是国家出钱给别人养私兵嘛 ...

“如果一个人的财产不能武装一支军队就不算富人”这不是您说的嘛

adretyu67 · 发表于 2023-9-30 20:42

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F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 20:44

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-9-30 20:39
妈的，地中海文明在美术上的发达程度我们真的骑马都追不上啊。一直到清代，中国在各种人体雕塑作品上依然笨 ...

这个雕像原本应该是有颜色的，涂出来的效果现在看可能很俗气，完全没有这种纯色的高雅，哈哈哈

rookie99 · 发表于 2023-9-30 20:45

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adretyu67 · 发表于 2023-9-30 20:47

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憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-30 20:52

F·U·罗格纳发表于 2023-9-30 20:44
这个雕像原本应该是有颜色的，涂出来的效果现在看可能很俗气，完全没有这种纯色的高雅，哈哈哈 ...

可是你看这座雕像的人体比例，头发造型，衣物纹理，还有精致的五官，哪怕被涂抹成妖艳**，那也是非常逼真的妖艳**呀。

国内我见过雕得最好的雕塑可能就是各种佛像了，但我怀疑那是各路天竺僧、西域僧教出来的，除此之外的人物塑像就不说了，连一些动物造型都雕塑得奇丑无比

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 20:55

adretyu67 发表于 2023-9-30 20:47
突然想到，这些普通人是人还是罗马公民？？？

如果是公民的话，参与政治不是罗马公民的传统活动吗？ ...

这是图拉真时代，距离卡拉卡拉敕令还有一百来年

当然希腊文化圈的自治城邦居民参与城邦事务的热情可能会一直延续到拜占庭时代

rookie99 · 发表于 2023-9-30 20:58

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fireflies · 发表于 2023-9-30 20:59

adretyu67 发表于 2023-9-30 20:47
突然想到，这些普通人是人还是罗马公民？？？

如果是公民的话，参与政治不是罗马公民的传统活动吗？ ...

个人和团体是两回事

革二萌 · 发表于 2023-9-30 21:01

overlorder 发表于 2023-9-30 19:55
图拉真不愧是大领导，很懂属地责任，不准成立财政拨款的专业消防队，而是责成房屋的业主协助防止火灾祸害的 ...

不要瞎吹，真造反岂是这么点小技俩能混过去的

ストラトステラ · 发表于 2023-9-30 21:04

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F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 21:07

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-9-30 20:52
可是你看这座雕像的人体比例，头发造型，衣物纹理，还有精致的五官，哪怕被涂抹成妖艳**，那也是非常逼真的 ...

希腊罗马的造型艺术是独一份，这个哪家都没得比，埃及人发展了几千年，还是只会画毫无透视的平面画，希腊人一去，棺材上的法尤姆肖像吊打传统木乃伊棺

pure_liquid · 发表于 2023-9-30 21:12

而且还烧掉了两座公共建筑：市政厅和伊希斯神庙，尽管它们位于街道的两头。火势蔓延至此，部分原因是风势太猛，部分原因是人们的冷漠

古罗马人这么的......客观冷静？
神庙着火不是先考虑这是不是神的降灾之类的
而是分析天气因素以及人们自身的行为做法

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-30 21:12

革二萌发表于 2023-9-30 21:01
不要瞎吹，真造反岂是这么点小技俩能混过去的

罗马的造反有时候就是很儿戏，但是往往会引爆社会矛盾，需要担心的是连锁反应

有一个很有名的典故

罗马人凯奇纳·派图斯因参与卢修斯•阿伦提乌斯•卡米卢斯•斯克里波尼阿努斯反对皇帝克劳狄的叛乱而被逮捕，克劳狄允许凯奇纳用自杀的方式体面的离开人世。行刑时分，求生本能让凯奇纳迟迟无法下手，这时她的妻子阿丽娅把丈夫手中的刀夺了过去，捅在自己身上，又**还给丈夫，说了那句着名的话：“派图斯，这一点都不疼！（Non dolet, Paete）”

这场叛乱其实是个闹剧，5天即告失败，军团临阵变卦，不支持叛首卡米路斯的理由非常奇怪，说是找不到花环和香膏装饰鹰旗，兆头不吉利。

芦中人 · 发表于 2023-9-30 21:25

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革二萌 · 发表于 2023-9-30 21:49

F·U·罗格纳发表于 2023-9-30 21:12
罗马的造反有时候就是很儿戏，但是往往会引爆社会矛盾，需要担心的是连锁反应

有一个很有名的典故

对啊，造反理由千奇百怪，而行省首府则毫无疑问的少了一只专业救火队。请问你这真的值得吗？

好读书_不求甚解 · 发表于 2023-9-30 22:02

cumbland 发表于 2023-9-30 20:07
罗马人自己就有教训啊，克拉苏这家伙搞过消防队，趁机收购房产。着火了，消防队不去救火也拦着不让别人救火 ...

我擦，奥古斯都之路里面写的是真的啊……还以为是后世的套路拿去用了……

古留 · 发表于 2023-9-30 22:03

因为罗马奴隶不算人啊

wizardry · 发表于 2023-9-30 22:04

公民以下都不是人……

缪斯替 · 发表于 2023-9-30 22:09

革二萌发表于 2023-9-30 21:49
对啊，造反理由千奇百怪，而行省首府则毫无疑问的少了一只专业救火队。请问你这真的值得吗？ ...

官僚体制不完善的社会中维持稳定往往依赖于行政首脑的个人魅力，对于这些人而言需要讨好拉拢的利益团体多一个少一个差别就很大了……利益团体和不特定大众的拉拢难度完全不一样

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