有没有关于日本人为什么喜欢巨型人形机器人的访谈？

eee2109298 · 发表于 2023-9-26 15:11

我记得看见过几次，但是都没收藏。
主要是不太明白上世纪日本创作者或观众为什么喜欢巨型人形机器人这种东西，又不实用又没有机械的美感、做成了人的形状还光溜溜的（受限于当时技术做不出变形金刚这么细致）。
有没有富野啊或者其他人的访谈？关于萝卜的？

创始’’’天翔 · 发表于 2023-9-26 15:19

BV14p4y1V71G
最近的关于河森的采访，7:25附近

alitonz · 发表于 2023-9-26 15:47

本帖最后由 alitonz 于 2023-9-26 21:01 编辑

我也赞同河森的说法，人类对巨人有憧憬。超级机器人就像神佛的化身，不是没有思想的无机体，会回应人特别是善良的人的想法。即使是真实系机器人动画，也常常有坏人拿去行恶却故障，明明被打坏了却在主角的呼唤中重新动起来的剧情。
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虽说把超级机器人替换成不动明王或药师佛的化身，把博士替换成高僧，故事的结构可以几乎不变，但和传统的“虔诚感动了上天”还是有所不同。在战后不久，还未进入泡沫时期前，“机器人是我们的伙伴，不是你们用之即弃的工具”的机人平等观点在机器人动画中盛行，如托莱达或者阿童木都可以看到这种观念。和人造的神佛成为伙伴平等相处这样的观念，过去是没有的，随时间推移，离战争越来越远，机器人也再度出现了作为消耗品的工具化描述。

GUNDAMmk0 · 发表于 2023-9-26 16:02

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hamartia · 发表于 2023-9-26 16:03

来自同时代人们内心的波动肯定有影响

日本战后百废待兴，用20年的时间迅速崛起，超越西德成为仅次于美国的第二大经济体。经济蒸蒸日上，人们对生活充满信心

这个时期出现的机器人就是这种精神的写照:巨大，顽强，只要为了战斗目标拼搏就一定有回报。男主都是喜欢体育，格斗，飙车等男性嗜好的热血汉

hamartia · 发表于 2023-9-26 16:12

本帖最后由 hamartia 于 2023-9-26 17:53 编辑

变形金刚的话，你说的难道是真人电影版?

1984年远祖动画里也不是特别有细节感，op变成人形你是找不到它的轮胎的(近年有段时间玩具就讲究这种无厘头的“极致还原”，真是矬到家了)

泡沫经济崩坏，美苏各领域的深入对抗，第三世界的战争这些同时期的大事颠覆了日本作为亚洲宠儿的自信。从高达开始，巨大机人跌落神坛，成为兵器，机械，可以随便丢弃的不值钱东西(装甲骑兵etc)

shudushimo · 发表于 2023-9-26 16:25

hamartia 发表于 2023-9-26 16:12
变形金刚的话，你说的难道是真人电影版?

1984年远祖动画里也不是特别有细节感，op变成人形你是找不到它的 ...

装甲骑兵出来的时候泡沫经济还没崩坏吧

hamartia · 发表于 2023-9-26 16:29

alitonz 发表于 2023-9-26 15:47
我也赞同河森的说法，人类对巨人有憧憬。超级机器人就像神佛的化身，不是没有思想的无机体，会回应人特别是 ...

文化创作中出现的机器人具备人类神性/魔性的投影化这一效应是毋庸置疑的。它比人类更需要一张可以被视觉化认识的Face。虽然也有达格拉姆(太阳之牙的主役机)那样，模仿武装直升机似的没有五官配置的头部，但总体上还是被作为一个巨人来认识

虽然也有非人形化的主役机，比如索斯机械兽，但那也可以说是钢铁的神兽。完全的“无貌之神”在机人形象的接受度里是不受欢迎的

GUNDAMmk0 · 发表于 2023-9-26 16:30

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eee2109298 · 发表于 2023-9-26 16:36

hamartia 发表于 2023-9-26 16:12
变形金刚的话，你说的难道是真人电影版?

1984年远祖动画里也不是特别有细节感，op变成人形你是找不到它的 ...

是的，当然是好莱坞的真人cg版

hamartia · 发表于 2023-9-26 16:37

shudushimo 发表于 2023-9-26 16:25
装甲骑兵出来的时候泡沫经济还没崩坏吧

只是概括一种思想

巨大机人从抓心程度到经济效益，从进入1980起都快速下滑
1984年差不多是最后的东映超级机人的《电脑战士雷萨里昂》，也要给你盘一下人口，经济，环境问题

hamartia · 发表于 2023-9-26 16:51

GUNDAMmk0 发表于 2023-9-26 16:30
泡沫经济到了90年代才破
高达出来那会儿日本无论是经济还是动画产业都处在上升期
那时人们都在渴望动画能 ...

逾越过子供向，往更丰富的表现发展这个诉求倒确实是客观涌现

古典巨大机人追求的是水户黄门那种一刀两断似的宣泄感。我方机器人使出必杀攻击时，就像古装片里的剑客展现杀阵，之后的步骤都已经是定好的。《魔神英雄传》里神龙斗士将敌方魔神一切为二，大约是印象最深的代表性兼用卡

在新时期的机人片里，观众更想看到的是人类角色的戏剧性。这一部分的改组从勇者莱丁就开始了，那里面出现了第一个美型反派的沙金王子。然后在同样是七十年代的《合身战队》里，主役机就可以被完全彻底的破坏掉，加入了一般兵器换乘的概念(虽然2号机是一样的造型)。高达开始的real系是汇聚了种种思路的集大成者

hamartia · 发表于 2023-9-26 17:12

拓展来说，说到“不只是给小孩子看的东西”的机人动画，那就是上面提到的六神合体了

虽然当时放映时也按部就班推出了主角机GODMARS的超合金玩具，一个盖亚套五神robo很是硬派。但是受到热烈支持的却是来自女性观众。改编横山光辉原作时大幅变动主线的同时，加入了主人公的兄弟玛古这一角色，兄弟俩彼此战斗的虐心情节吸引到了感性丰富的女性受众。在玛古彻底死亡后退场那一集，收视率大幅提升的同时反响也过激般强烈

从这一点来说，它是心理测量者，老虎&兔子这类非直接女性向但却取悦到女观众的始祖

GUNDAMmk0 · 发表于 2023-9-26 17:21

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hamartia · 发表于 2023-9-26 17:43

本帖最后由 hamartia 于 2023-9-26 17:44 编辑

GUNDAMmk0 发表于 2023-9-26 17:21
实际上以魔神Z为代表的最早一批超级萝卜片压根没有“必杀技”这个东西...也不讲究什么摆POSE...
萝卜所有 ...

咬文嚼字来说，“武器”和“招式”是不一样的

永井豪作品里的机人，都喜欢内置大量火器，但打斗上更喜欢用兵器甚至徒手撕裂对方
虽然水木一郎在片头曲里热唱“光子力光线”“高热火焰”这些兵器名，实际上动漫画里也被针对非常多而导致无法使用。在魔神Z，大魔神，古连泰沙三部TV的动漫画总共出现了三百多头机械兽，其实主角机屡试不爽的一个攻击，居然是单纯用全部质量去撞(以前撞人是旧系列机器人大战的一个武器，后来被彻底取消了)

正式确立“招式”的演出是在长滨忠夫系机器人当中。早在勇者莱丁时期，就设定粉碎敌人化石兽的魔力核心，非莱丁在神鸟模式的鸟喙不可。然后在电磁侠当中，击败敌人前还要把对方定住动弹不得，这个基于劝善惩恶的“处决”意图是很明显的
但电磁侠本身没有印象化的白兵战武器(其实要说的有超电磁溜溜球，不过这太不严肃了)，后来的波鲁特斯5里配备了“天空剑”，这才完善了勇者，神剑，绝技这种样式美的搭配。天空剑是波鲁特斯5胸口那里一块V字型模块的变形，它本身只是一把近战武器，主驾驶健一根据自己的白兵战能力，使出怎样的斩击都行。但设定里斩杀敌方怪兽要用V字斩这种象征本片片名的演出，所以就固定化了

hamartia · 发表于 2023-9-26 17:51

eee2109298 发表于 2023-9-26 16:36
是的，当然是好莱坞的真人cg版

电影特效吗，不做成那样就不具备震撼性了

但你想想，你要是手绘的动画，是一件打满纽扣口袋的复杂衣服，还是单纯吊带背心画起来方便

日本的动画匠人真要发疯去画，可以画出极度精致的效果。ova《地球静止之日》主角机锤烂第一只机械兽，那里面飞散出的大小不均的碎裂破片都是人手画出来的
也就是说有个成本考虑

绞刑架 · 发表于 2023-9-26 18:01

本帖最后由绞刑架于 2023-9-26 18:06 编辑

70年代以后，经济告高速增长，科技产品百花齐放，滋生对科学技术、经济无上限发展的天真（浪漫）心态，再加上原始的放大自己躯体灵魂力量的渴望，对巨人的崇拜。比如我还记得自己小学1、2年级，天天幻想自己可以变成奥特曼踏平学校顺便伸张正义，3年级开始看科学、科普读物，视野开阔了，经济上允许更复杂的玩具，幻想对象就从奥特曼那种单枪匹马肉体改造的路子，变成了做大战舰开巨大萝卜头，毁天灭地顺便拯救美少女

ardito · 发表于 2023-9-26 18:22

阿童木反而不大

liuqy · 发表于 2023-9-26 18:34

喜欢不限定日本吧，巨舰大炮钢铁洪流男人喜欢很正常吧，加强版谁不爱啊，只是这个产业日本人走在前面

Yeaha123 · 发表于 2023-9-26 18:36

现在还是喜欢啊

cauchua3 · 发表于 2023-9-26 18:38

不是经常有人说现代社会已经没人喜欢机器人，只有万代搞不清这一点了吗

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

rider_owo · 发表于 2023-9-26 18:48

大就是帅，大就是美，实际上除了对巨人的崇拜外，感觉也是对当时工业力量的肯定。就比如飞跃巅峰就是靠着人类制造的超大超炫酷巨型机器人拯救世界。

woaiakiha · 发表于 2023-9-26 19:57

所以萝卜是从哪年开始过时的

eee2109298 · 发表于 2023-9-27 01:31

本帖最后由 eee2109298 于 2023-9-27 02:36 编辑

我才注意到，为啥给我-2啊？还说我钓鱼，我咋钓鱼了？说变形金刚孝了。上世纪本来就做不到21世纪变形金刚真人的精细程度啊，那我就不理解当时那个风格的机器人有啥好的我发帖问还不行了？当时技术条件就没有发展到能给出这么惊艳的视觉效果的阶段，就已经出现机器人动画（更后面阶段的题材）并且大爆了，我有疑问不是很正常？

猫兔同笼 · 发表于 2023-9-27 02:22

拿现在的影像技术去对比上世纪的2d动画，还不可笑吗？
用现在的眼光去看一些早年的国产3d动画，也很辣眼睛，但不妨当初看的很津津有味
小孩子们喜欢大的发激光的机器人不很正常吗？

shudushimo · 发表于 2023-9-27 02:24

以为你说光溜溜是和84版动画比，结果你和真人电影版比，你咋不说日本动画里人脸都光溜溜，做不出阿丽塔脸上的毛孔呢

eee2109298 · 发表于 2023-9-27 02:29

shudushimo 发表于 2023-9-27 02:24
以为你说光溜溜是和84版动画比，结果你和真人电影版比，你咋不说日本动画里人脸都光溜溜，做不出阿丽塔脸上 ...

是啊我就没明白既然2d动画天然劣势那为什么还要用2d动画画机器人？这不是费力不讨好吗？（对于创作者来说），我现在的理解就是他们决定要做机器人，并且由于十分喜欢所以一定要做出来，所以就做了。
还是说在上世纪80年代2d动画相比皮套或者真的搭建一个模型（以前好莱坞的各种道具基本都是真1:1机械结构的比如鲨鱼）其实是更先进或者效果更好的技术方案？

GUNDAMmk0 · 发表于 2023-9-27 02:34

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eee2109298 · 发表于 2023-9-27 02:36

GUNDAMmk0 发表于 2023-9-27 02:34
人的流行审美是随着时代在不断迭代的，你用现在眼光看觉得很老土的那些老萝卜，在当时人看来就是帅的，就 ...

塔系kani

GUNDAMmk0 · 发表于 2023-9-27 02:43

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shudushimo · 发表于 2023-9-27 02:44

eee2109298 发表于 2023-9-27 02:29
是啊我就没明白既然2d动画天然劣势那为什么还要用2d动画画机器人？这不是费力不讨好吗？（对于创作者来说 ...

这不是废话吗，为啥变形金刚80年代先出的是动画，没做cg电影，是不想吗？80年代终结者2的T1000那种特效放当时都已经惊为天人了，看看同时代的星战异形都是什么五毛特效

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-9-27 03:47

ardito 发表于 2023-9-26 18:22
阿童木反而不大

虽然有很多个起源故事但是设计角度都是拟人化

GUNDAMmk0 · 发表于 2023-9-27 07:07

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liekong · 发表于 2023-9-27 07:37

本帖最后由 liekong 于 2023-9-27 07:39 编辑

机器人流行还有一个因素是当时日本作为工业国崛起，人们普遍拥有一种工业崇拜。工业崇拜消退之后，机器人也开始退流行了。

另外，并不觉得真人版TF的萝卜好看，对比过美版和日版TF动画都知道，美国人懂个球机器人啊！

hamartia · 发表于 2023-9-27 10:06

liekong 发表于 2023-9-27 07:37
机器人流行还有一个因素是当时日本作为工业国崛起，人们普遍拥有一种工业崇拜。工业崇拜消退之后，机器人也 ...

这只是文化表现上着眼点的不同。日本喜欢制作有人驾驶型的机甲，而美国更偏爱robot这个词语原本所指的自律自动型智能机器人，也就是Android那一种

因为毕竟是漫区，机器人相关的联想马上就是日本动画。但在影响力更大的电影这个范畴，美国无疑是创作的先驱。不提真人版《变形金刚》《环太平洋》《终结者》《机械战警》这种国内也家喻户晓的热门作，就说些比较有古早味的:1956年，日本那时刚普及小黑白电视机，但是在美国，已经上映了弗雷德·威尔科克斯的《禁忌星球》，片中出场的罗比是映像史上第一个具有身份和意识的机器人角色。这个时间比日本的TV版阿童木还要早7年，比本国的星球大战早了快二十年。

尽管像赛文中登场了第一个能分离合体的机器人金古桥，但是那时日本真实环境下的机器人拘泥于特摄片里用皮套演员或静物模型表现。而1989年，美国拍摄了《铁甲威龙》，虽然机器人对战依然是用制作好的模型叠加stop motion，再连贯起来表现这种手法，但它是率先以real robot的手法表演“巨大人形机器人之间战斗”的先驱，那种视觉上的大片感超越了传统皮套系特摄片的界限。(同时它也是早期就提出国家间战争以机器人竞技取代的设定，G高达就是其继承者)

如果要调研日本人自己喜欢看的机器人电影，上位几乎全是洋画(外国片)。就像这楼里屡次提到的工业化程度影响，日本因为是机器人科技强国，所以在动画这个领域上有信心和产业。但是美国更加是电影的工业大国，而一个文化能产出多少能量，本身就跟这个国家的实力有关系

eee2109298 · 发表于 2023-9-27 12:32

战斗力喜提-10，战斗力有啥用吗，是负数会不会影响什么权限？

zdlx · 发表于 2023-9-27 18:56

hamartia 发表于 2023-9-26 17:12
拓展来说，说到“不只是给小孩子看的东西”的机人动画，那就是上面提到的六神合体了

虽然当时放映时也按部 ...

说到六神合体，我就想问下合体的那五个机器人有单独剧情吗？主角开的红色小机器人有时候还会单独战斗，但是剩下的那五个机器人在当初看的动画里面纯粹就是个合体工具啊，从来没见过有单独战斗的画面。而战神金刚也是合体动画，但是不论是五只狮子还是海陆空小队都有单独战斗的剧情。

秦修德 · 发表于 2023-9-27 19:44

eee2109298 发表于 2023-9-27 12:32
战斗力喜提-10，战斗力有啥用吗，是负数会不会影响什么权限？

你问到了泥潭争论多年的问题:鹅到底有什么用

hamartia · 发表于 2023-9-27 20:17

zdlx 发表于 2023-9-27 18:56
说到六神合体，我就想问下合体的那五个机器人有单独剧情吗？主角开的红色小机器人有时候还会单独战斗，但 ...

盖亚以外的五神机器人，是明神武的父亲伊迪亚为保护儿子，瞒着祖鲁皇帝秘密开发的机体。具备自觉自律的独立运动能力，并且可以和盖亚组合成更强大的六神合体。
一开始五神机器人的出现完全是自动，当判断盖亚受到一定损伤(=反阳子炸弹爆炸的危险)，就会自动从地球各处集结。当武与玛古死别，获得对方的首饰后，可以以自己的意志控制它们。
………虽然是这么说，但基本上cosmo crush队(片里的地球防卫组织)不需要特意维修管理它们。因为动画演出上的原因，不管盖亚身在哪里，哪怕是后期的冥王星宙域，它们从藏身的遗迹出发到达目的地也不过10秒程度，就是这么好用的合体外挂。

片名的六神名字来自横山光辉原作MARZ里的六神体。但原作里的盖亚和泰坦并非六神体，盖亚是主人公MARZ的座驾，而泰坦只是单纯的地球破坏装置。
剩下的斯芬克斯，乌拉努斯，辛，拉对应六神体里3号与5号以外的。原作六神体不是纯粹的人形机器人，而是球体，巨大石像头，土偶，狮身人面像等多种多样的造型物。

hamartia · 发表于 2023-9-27 20:30

本帖最后由 hamartia 于 2023-9-27 20:51 编辑

zdlx 发表于 2023-9-27 18:56
说到六神合体，我就想问下合体的那五个机器人有单独剧情吗？主角开的红色小机器人有时候还会单独战斗，但 ...

另外补充一下

六神合体大约是机人动画里武器最少的机体，除了合体后的六神合体有把剑以外，盖亚使用明神武增幅了的念动力冲击波(冲击波是横山漫画里最强的超能力)，五神机器人使用各自的元素力光线，平时一概徒手空拳

但因为是后期的合金玩具，在玩具的制作和设计上都下了大功夫。其一就是当时的玩具里给六神机器人都配备了可以手持的冷兵器，有剑与长枪之类的。在重制的超合金魂的R版玩具里也致敬了这点
“单独”战斗是没有的，但分离时有过与盖亚的连携，配合。比如左脚的辛就曾经用热能光线把被敌方冰冻能力者冻结的盖亚给解救出来

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