明末老百姓比同时代的德意志老百姓幸福太多了

神里绫华

今天终于把这部三十年战争的大部头啃完了。



看完以后就一个感觉，明末老百姓比同一时期的德意志老百姓幸福太多了。

最起码明末尚有李闯王，卢军门，圆嘟嘟这种能让老百姓活下去的，具有“人性”存在的人。
而德意志那边的，都是什么人？

新教的曼斯菲尔德，阿忠哥和他一比，都是个圣人。
瑞典国王古斯塔夫，鼎盛时期带着14万只人型亚马逊行军蚁给德意志巴伐利亚等地区去城市化，回归自然带来不可磨灭的贡献。哪怕到了二十世纪，波波都只能自叹不如。

天主教联军那边
蒂利伯爵，屠城是家常便饭，那天不屠城，那老爷子一定吃不了饭。布拉格和马格德堡两场大屠杀，让捷克和萨克森人到现在还天天骂这货。就这样居然还被称为“穿盔甲的修道士”，“圣人”就是因为这货不喜欢妓     女........我想说，这特么不是同时代的宁南左侯威力加强版吗？
华伦斯坦，民国时代被国人称为德意志的“岳飞”，现在国外红迪票友对标同一历史时期我国的“袁督师”。然而岳飞的部队“冻死不拆屋,饿死不掳掠”，袁督师的部队，在辽东和内地作战都是秋毫无犯。而这货的部队蹂躏四野以自养，人称“蝗虫将军”。作为对比，明末一座城市，可以在清军还有各种屑人军队手上来回“铲锅巴”几次，过几年就恢复元气。这货部队过境的几个地区，直接成了无人区，特别是下萨克森南的几个地方，几个有几万人的小城镇，被他带队路过以后，直接消失在历史的长河里，直接变成现在德国萨克森国家森林公园的一部分.....

什伐赤

民国岳飞?不是某个传教士写的书里说的吗，同时代没什么人这么认为吧

好人卡seeker

大哥不笑二哥，同时代带萌和蒙古女真百姓都愿意往对面润，为啥，活不下去了呗
养猪还有给一口泔水

神里绫华

什伐赤 发表于 2023-9-25 22:34
民国岳飞?不是某个传教士写的书里说的吗，同时代没什么人这么认为吧

什伐赤

神里绫华 发表于 2023-9-25 22:39

是啊，这是传教士改写的
民国代理大总统冯国璋资助的知名传教士马林医生译著版席勒《三十年战争史》
普通人哪会知道三十年战争是个啥啊

伊头鬼作

比阿忠还极端

hosannas

神里绫华 发表于 2023-9-25 22:39

这书看着就像清末西学东渐那会儿搞的，特点是凡事都要从中国历史上找个对标方便时人理解。
显然只是因为华伦斯坦最后被己方掌权者干躺了才无端联想的……

头像才不霸气呢

北德毕竟被杀的千里无鸡鸣

masakaha

什伐赤 发表于 2023-9-25 22:34
民国岳飞?不是某个传教士写的书里说的吗，同时代没什么人这么认为吧

民国的学者还认为岳飞是军阀，你看是不是更像了

cherrykbd

宋元之交的四川什么水平

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神里绫华

什伐赤 发表于 2023-9-25 22:42
是啊，这是传教士改写的
民国代理大总统冯国璋资助的知名传教士马林医生译著版席勒《三十年战争史》
普通 ...

就是这部，当时很多人受这部作品影响，认为华伦斯坦是岳飞。

神里绫华

今井莉莎 发表于 2023-9-25 22:43
因为这些人都是雇佣兵将领吧，雇佣兵当然是图图搞钱为先，袁督师再怎么说那也是大明的政府官员 ...

古二爷表示：老子是国王，不是雇佣军将领(虽然也是军事承包商-by幕后大老板法兰西)。
毕竟古二爷十四万大军里面瑞典兵才1.3万，其他全是来讨饭的部队。而且这十四万人一年军饷就得一千多万，法国支援一百万，新教诸侯支援一百万，整个瑞典年收入两百万，那么剩下的军饷哪里来的？

神里绫华

今井莉莎 发表于 2023-9-25 22:43
因为这些人都是雇佣兵将领吧，雇佣兵当然是图图搞钱为先，袁督师再怎么说那也是大明的政府官员 ...

蒂利伯爵和华伦斯坦都是皇帝的直属封臣，也是神罗的诸侯，皇帝的臣子和内阁的官员。

hosannas

masakaha 发表于 2023-9-25 22:45
民国的学者还认为岳飞是军阀，你看是不是更像了

照着蒋匪特务写的锦衣卫，直接导致我大萌锦衣卫获得了领先几百年的特务情报能力

水松涛木

拿自己国家人不当人啊

神里绫华

hosannas 发表于 2023-9-25 22:45
这书看着就像清末西学东渐那会儿搞的，特点是凡事都要从中国历史上找个对标方便时人理解。
显然只是因为 ...

另外这书后面还把大孔代比喻成“吴三桂”。毕竟吴三桂造反三藩之乱的时候，这货还真的引西班牙哈布斯堡大军去围攻巴黎……

། – _ – །打的旗号也是清君侧(问题是清的是法国王太后，奥地利女大公，现任西班牙国王的亲妹妹）

梅德韦杰娃

别拿神罗的国家概念对比带明
我中华自古就讲究一个普天之下莫非王土
神罗皇帝除了自己那块领地，其他都可以不当人

神里绫华

今井莉莎 发表于 2023-9-25 23:04
但是他们俩手底下的兵主要还是以雇佣兵为主吧，而且这俩估计也有皇帝的授意，布拉格人天天造反，图图个大 ...

明末也是家丁(亲卫队）搭配一堆募兵(也属于雇佣兵范畴)
蒂利伯爵主力是西班牙国王卫队，大约三千人，还有巴本海姆带的帝国龙骑兵。

而华伦斯坦核心也是皇帝给的五千兵以及巴本海姆带的帝国龙骑兵。

神里绫华

ストラトステラ 发表于 2023-9-25 23:01
瑞典杀北德
突出一个小图怡情，大图怡情，强图非常怡情

古二爷屠得最狠的巴伐利亚已经是中德了

F·U·罗格纳

借图


实际上他们之间就是这样的关系，皇帝给了授权，只要完成任务，其余不管，下面当然要想办法利益最大化

德国民族主义者喜欢把三十年战争的杀戮往日耳曼人与拉丁人的千年恩怨上靠，但实际上西班牙军队由于参与程度有限，斯皮诺拉侯爵、枢机主教亲王指挥得当，奥利瓦雷斯执政前期财力尚好，手上的人命远不如新旧教日耳曼弟兄们自己互相杀

不可至之地

三十年战争据说打没德意志一半人口，对比下明末的话，说不好谁损失人口比例更大吧

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

呼鲁鲁修

我记得华总是没有军费的，皇帝陛下只给政策，经费和人员都要华总自筹。不烧杀抢掠才怪了

伊头鬼作

呼鲁鲁修 发表于 2023-9-25 23:24
我记得华总是没有军费的，皇帝陛下只给政策，经费和人员都要华总自筹。不烧杀抢掠才怪了 ...

这不是孙传庭么

好读书_不求甚解

今井莉莎 发表于 2023-9-25 22:43
因为这些人都是雇佣兵将领吧，雇佣兵当然是图图搞钱为先，袁督师再怎么说那也是大明的政府官员 ...

曼斯菲尔德记不清了，但是蒂利伯爵肯定不是啊。。。

—— 来自 S1Fun

好读书_不求甚解

星河恋 发表于 2023-9-25 23:17
我有一个疑问哈，在工业革命之前，德国人的武德跟同时期的英法比到底什么水平?

  -- 来自 有消息提醒的 St ...

德意志统一要等到19世纪下半叶了

—— 来自 S1Fun

神里绫华

伊头鬼作 发表于 2023-9-25 23:25
这不是孙传庭么

华总一开始想靠坚壁清野耗死古二爷，毕竟古二爷的行军蚁大军快让整个中德意志活着的生物抱团来杀他们了。
但还被皇帝逼着出战，毕竟再不出击，巴伐利亚真的要变成原始森林了，结果差点在纽伦堡被古二爷打死。

当然那种情况下，华伦斯坦想坚壁清野也会被人认为是公报私仇，毕竟巴伐利亚公爵是他死对头，他第一次被赶下台就是巴伐利亚公爵干的。

摸鱼2号

伊头鬼作 发表于 2023-9-25 23:25
这不是孙传庭么

孙传庭好歹对干这事会有点心理负担，华伦斯坦估计干的毫无挂碍