zt大决战还是美化了果军啊

荡寇将军张伯岐

Yubari 发表于 2023-9-22 11:23
本质还是为经济发展从而文化妥协了，而大众对此的文化妥协是从90年代开始的，也就是从那个岛大规模对内陆 ...

想起来当年康熙王朝里头，陈道明突然从床上躺着状态上猛然坐起来，“不行，台湾的问题要赶快解决”。
夜长梦多啊。

卡爹

果军本质是军阀

topia

伤害了kmt的民族感情

gogoneogg

而且，造谣，瞎话张口就来也是传统艺能，台湾地区媒体也是深得真传，现在直接演变成诈骗岛

masakaha

suregoose 发表于 2023-9-22 10:53
最近重新看了些大决战的解说，给我的大致感觉国军兵力优势，装备优势，甚至还有汽车加成的机动优势，但动不 ...

粟裕极限操作打赢了豫东战役，然后光头又把杜聿明调到东北，刘峙坐看王耀武被围歼，整个中原局势基本明朗，淮海战役本来也是小规模战役，奈何蒋校长太给力，送成了大赢

liwangli1983

suregoose 发表于 2023-9-22 10:53
最近重新看了些大决战的解说，给我的大致感觉国军兵力优势，装备优势，甚至还有汽车加成的机动优势，但动不 ...

国军战场侦察和情报能力接近于0，以比较有名的孟良崮战役为为例，看下面的战场形势图，那个从国军方面杀出来的6纵是封死74师退路的生力军，问题是之前国军吸取被tg穿插包围教训，这次号称是几大军齐头并进，然后就在眼皮底下的6纵没发现，漏在了后方

LilyWhite

masakaha 发表于 2023-9-22 11:42
粟裕极限操作打赢了豫东战役，然后光头又把杜聿明调到东北，刘峙坐看王耀武被围歼，整个中原局势基本明朗 ...

淮海算不上小战役，郑州战役后刘陈邓就提出了中野华野夹击徐州剿总打战略决战了，小淮海的战役构想这会还没把参战部队规划清楚呢就直接改大淮海了

罐子

VALKIRA 发表于 2023-9-22 11:07
说白了就是一句话——不能出城，出城进入野战就没法打
旧军队纪律差，上级对下级约束不足，再加上底层士 ...

这不就是各种朝代末期军队无战斗力的特性么
突出一个只能守城，野战能力基本没有，就算兵力占优，被对方一冲就散

VALKIRA

罐子 发表于 2023-9-22 11:53
这不就是各种朝代末期军队无战斗力的特性么
突出一个只能守城，野战能力基本没有，就算兵力占优，被对方 ...

但是古代军队和军队之间没有代差啊
从这个角度说国军的装备还是顶了事的，要不然双方装备没有差距，军队组织还有代差，那会打成什么样，参考天津

夜光铃

suregoose 发表于 2023-9-22 10:53
最近重新看了些大决战的解说，给我的大致感觉国军兵力优势，装备优势，甚至还有汽车加成的机动优势，但动不 ...

因为那个时间点真的是优势在我了呀，东北国军就是在等死，看林啥时候下刀子了。本来其它几个战场就是勉力支撑，而东北一旦腾出手了，四野百万大军入关那就是一块大秤砣砸在天平上，席卷全国

1303312165

Yubari 发表于 2023-9-22 11:07
这些都是开打前早早归附的，或者开战中因为果军类似抓壮丁等行为无法忍受后离开的，再或者就是被解放军的 ...

六十熊变五十凶……

上午被俘中午吃了顿诉苦饭下午变身解放战士嗷嗷叫冲向昨天还把他往死里打的“长官”

reegun

交枪不交女人
现在6套放都给剪啦

1303312165

blade_runner1 发表于 2023-9-22 11:06
我姥姥在徐州当老师，没被抓走还算是万幸

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

外祖不才当年官居保长国**战到十万大山时要拉他民团入伙，他表示义不容辞前脚领了军费说回去招募乡勇后脚就投诚得了个卸甲归田……

PS：对面A下来的是刚把小诸葛摧枯拉朽的四野，傻子也知道挡道的啥后果

titians

罐子 发表于 2023-9-22 11:53
这不就是各种朝代末期军队无战斗力的特性么
突出一个只能守城，野战能力基本没有，就算兵力占优，被对方 ...

对。所以看果粉yy大决战如何如何翻盘就可笑。仍你计划再精妙，打不赢野战就屁用没有。

szqasd

历史宜粗不宜细是对的，现代日子人这些东西细看容易掉san，不过一直培养在温室里也有坏处就是了。

3Psm

蠕动 发表于 2023-9-22 11:04
诶，说到两党对比，我一般只和其他人说一件事情：
黄克功和张灵甫，事情几乎是一样的性质，时间也基本一致 ...

怎么说呢，黄克功就是现在xxn口中的结婚狂么。

同学董铁凤转述刘茜对她说过的话，刘茜对黄克功不满意的地方是：“她觉得他只认识一天，便要求她结婚。”

另外，逼婚不随就枪杀的罪证确凿，跟张灵甫杀妻成因莫名相比，再加上当时白区的“桃色案件”的舆论压力，黄克功是不能不死。
张灵甫杀妻，首先是成因莫名，即有通奸说的桃色猜测，也有共谍说的抹黑栽赃，无论如何，在张灵甫抓住各种机会，自首投案后，还是定罪为死刑，恰好他得染疟疾，算是保外就医的死缓了。后续递了一张申辩书，过了风头，也就作罢了。

两者虽然发生时间相近，都是男性军官杀了一名女士，但是区别还是很大的，有不同的处理结果，我认为，张灵甫脱罪，事实包容是可以三七开的，三分有事实依据可以从轻，七分甚至八分还是有包纵嫌疑。

最后，附带一封毛泽东刑场给黄克功送到的书信总结黄克功处刑的必然吧：

雷经天同志：
你及黄克功的信均收阅。
黄克功过去斗争历史是光荣的，今天处以极刑，我及党中央的同志都是为之惋惜的。但他犯了不容赦免的大罪，以一个共产党员、红军干部而有如此卑鄙的、残忍的、失掉党的立场的、失掉人的立场的行为，如为赦免，便无以教育党，无以教育红军，无以教育革命者，并无以教育做一个普通的人。因此中央与军委便不得不根据他的罪恶行为，根据党与红军的纪律，处他以极刑。正因为黄克功不同于一个普通人，正因为他是一个多年的共产党员，是一个多年的红军，所以不能不这样办。共产党与红军对于自己的党员与红军成员不能不执行比一般平民更加严格的纪律。当此国家危急革命紧张之时，黄克功卑鄙无耻残忍自私至如此程度，他之处死，是他自己行为决定的。一切共产党员，一切红军指战员，一切革命分子都要以黄克功为前车之鉴。 [3] 请你在公审会上，当着黄克功及到会群众，除宣布法庭判决外，并宣布我这封信。对刘茜同志之家属，应给以安慰与体恤。
毛泽东
1937年10月10日

---

补记：写这么多看似废话的东西，不是为了反驳层主什么。只是补充解释一下黄克功跟张灵甫杀人性质上还不太一样，受到的社会压力也不同。
国民党反动派的罪恶本质是不容辩驳的事实。

同时，也补充说明一下，红军和中国共产党的严明执法，恰如毛泽东的信里所说，事态恶劣、党纪更严，所以才处以极刑。共产党不是现在建政的那些无脑枪毙执法的家伙。

小木曾亚子

果军不就是封建军队拿着现代武器，所以打不过很正常

—— 来自 vivo V2241A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

masakaha

titians 发表于 2023-9-22 12:09
对。所以看果粉yy大决战如何如何翻盘就可笑。仍你计划再精妙，打不赢野战就屁用没有。 ...

国军不少部队还是很能打的，而且也会主动救援友军，比如黄百韬、邱清泉、胡琏，我军打他们也吃了不少苦头，几大战役能打赢还真是赢在计划和决策上，不是简简单单的F2A

老陆lg8

煎蛋网那里很多果粉转过去树洞看给不给过

猫?魔铃

古代打仗，向来都是X日不封刀，进城烧杀抢……
这是封建军队的常态。

猫一猫

但问题是，同样是淮海战役，即俘即补以后补的解放战士战斗力不弱道德水准也不低。淮海战役打完有些营级连级补的都是新解放战士，老人都打光了。
所以问题出在哪里很明显了。国军将校是真的不行。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

有毒的蘑菇

去看看解放前后，各地区的地方党史县志，对于国M党反动派的血腥残暴会有更具体深刻的认识。

shoel

功德林里那些改造的战犯当年就吐槽过，自己手下的兵走方阵完全没电影里那么整齐，甚至还不如现在的大学生军训。讲个笑话，很多国民党军士兵，是在加入解放军之后才知道开枪前要先瞄准这一基本军事常识的

shoel

masakaha 发表于 2023-9-22 13:14
国军不少部队还是很能打的，而且也会主动救援友军，比如黄百韬、邱清泉、胡琏，我军打他们也吃了不少苦头 ...

胡琏救援友军
你在讲什么笑话，这个人形雪风没坑友军就算不错的了

wxc060302

Ina Enigma 发表于 2023-9-22 11:19
快让果粉出来念一遍

正视历史警告

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wakener2

要么怎么解放军越打越多呢，民心所向岂是随便说说的

含蓄地反复

果菌光复来宝岛才一年多就搞出了228，至今都是红绿口实

maninhole

含蓄地反复 发表于 2023-9-22 14:27
果菌光复来宝岛才一年多就搞出了228，至今都是红绿口实

问题是陈仪在咱这边的叙事里是正面人物，毕竟228里的主负责和投共失败被自己曾经带进门的小弟汤出卖，发生在了同一个人身上···